Τρίτη, 18 Νοεμβρίου 2014

Ο Γιώργος Σαπουνάς βάζει τα πράγματα (και τον θλιβερό Παπαδημούλη) στη θέση τους. Από τους αριστερούς που «πιο αριστερά τους είναι μόνο ο τοίχος» να περιμένουμε κάτι;




Έχουν περάσει πάνω από 24 ώρες από την πρωτοφανή (ελάτε καλέ...) ιδέα τού Παπαδημούλη για συμφωνία ΣΥΡΙΖΑ με τη ΝΔ τού Σαμαρά και για την απομείωση του χρέους και την κάλυψη που της έδωσε «ανώνυμη πηγή» τής Κουμουνδούρου, και στον ΣΥΡΙΖΑ, εκτός από τους ‘‘μενσεβίκους’’ τής Αριστερής Πλατφόρμας, όπως θα διαβάσετε παρακάτω, δεν ακούγεται κιχ!

Γατάκια!

ЖΟЖΟЖΟЖΟЖ



Του Γιώργου Σαπουνά


Αρνητική εντύπωση προκαλεί η δημόσια πρόταση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Δ. Παπαδημούλη ότι χρειάζεται να γίνει «συνάντηση Τσίπρα-Σαμαρά και μια συμφωνία πακέτο για ΠτΔ, εκλογές και απομείωση του χρέους»!

Μάλιστα τα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ αναφέρουν ότι κάποια «πηγή της Κουμουνδούρου» δίνει κάλυψη σ’ αυτή τη δήλωση, ως δήθεν, τμήμα ενός πλαισίου που έθεσε ο Α. Τσίπρας στον πρόεδρο της Δημοκρατίας, στην τελευταία συνάντησή τους.

Καθαρό ψέμα! Ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρότεινε συνεννόηση με την κυβέρνηση για κοινή στάση απέναντι στους δανειστές. Και πως θα μπορούσε άλλωστε;

Η αντιμετώπιση της διαπραγμάτευσης του χρέους, σε συνεργασία με το Σαμαρά, θα ανέτρεπε την κεντρική πολιτική επιχειρηματολογία του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στην μνημονιακή κυβέρνηση,  αλλά και συνολικότερα απέναντι στους δανειστές και τη νεοφιλελεύθερη στρατηγική σε Ελλάδα και Ευρώπη. Μια τέτοια επιλογή θα αποτελούσε πραγματική υπονόμευση των θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ, των συνεδριακών του αποφάσεων.

Για την «ιδρυτική πράξη» της κυβέρνησης της Αριστεράς: «…Ακυρώνουμε τα μνημόνια και τους εφαρμοστικούς νόμους…. Επαναδιαπραγματευόμαστε τις δανειακές συμβάσεις και ακυρώνουμε τους επαχθείς όρους τους, θέτοντας ως πρώτο θέμα τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, πραγματοποιώντας λογιστικό έλεγχο. Όπως συμπυκνώνει το σύνθημα «καμιά θυσία για το ευρώ», απόλυτη προτεραιότητα για τον ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί η αποτροπή της ανθρωπιστικής καταστροφής και η ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών, όχι η υποταγή σε υποχρεώσεις που ανέλαβαν άλλοι, υποθηκεύοντας τη χώρα. Δεσμευόμαστε ότι θα αντιμετωπίσουμε τις ενδεχόμενες απειλές και τους εκβιασμούς των δανειστών με όλα τα δυνατά όπλα που μπορούμε να επιστρατεύσουμε, ενώ είμαστε ήδη έτοιμοι να αναμετρηθούμε με οποιαδήποτε εξέλιξη, βέβαιοι ότι, σε κάθε περίπτωση, ο ελληνικός λαός θα μας στηρίξει ….»

Εάν υπήρχε περιθώριο να συνεννοηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ με την κυβέρνηση για το χρέος και μάλιστα με συμφωνία πακέτο για ΠτΔ και εκλογές, θα σήμαινε την αποδοχή ότι δεν είναι ξεκάθαρα διαφορετική και μάλιστα ανταγωνιστική η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ για το μνημόνιο και το χρέος από αυτή της κυβέρνησης. Αν υπήρχε διαπραγματευτική γραμμή για το χρέος στην οποία θα μπορούσαν να συγκλίνουν η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ, κάτι τέτοιο θα ενίσχυε την θέση της κυβέρνησης ότι διασφάλισε success story και δεν χρειάζεται ν’ ανατραπεί.

Ο ΣΥΡΙΖΑ διαθέτει σαφές σχέδιο αντιμετώπισης των δανειστών, στην βάση του δεσμευτικού συνεδριακού πλαισίου, που έχει σαν προϋπόθεση την πλήρη συντριβή της μνημονιακής, νεοφιλελεύθερης, συγκυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου, την συγκρότηση κυβέρνησης της Αριστεράς που θα προχωρήσει άμεσα στην ακύρωση των μνημονίων, των εφαρμοστικών νόμων και ασφαλώς στην απόρριψη κάθε νέας μνημονιακής δέσμευσης όπως αυτές που συνοδεύουν την λεγόμενη «προληπτική γραμμή στήριξης».

Την ώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίζει δυναμικά την εμπιστοσύνη της κοινωνικής πλειοψηφίας και ταυτόχρονα δέχεται επιθέσεις από συστημικά κέντρα και ΜΜΕ τα οποία, μπροστά στον φόβο της κυβέρνησης της Αριστεράς, επιχειρούν να τον παγιδεύσουν σε σχήματα «εθνικής συνεννόησης», ακόμη και σε κυβέρνηση «εθνικής ενότητας», η δήλωση Παπαδημούλη μόνο καλό δεν κάνει στην υπόθεση της ανατροπής των μνημονίων και των νεοφιλελεύθερων πολιτικών, στην υπόθεση της ανατροπής του παλιού, σάπιου πολιτικού σκηνικού, στην υπόθεση της σκληρής διαπραγμάτευσης με τους δανειστές για την διαγραφή του χρέους, στην υπόθεση της κυβέρνησης της Αριστεράς.

Δεν υπάρχει καμιά δυνατότητα σύγκλισης και συνεργασίας του ΣΥΡΙΖΑ με την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, ιδιαίτερα στην υπόθεση του χρέους. Μας χωρίζει η άβυσσος που χωρίζει τον κόσμο της εργασίας, τα εκατομμύρια των ανέργων, την κοινωνική πλειοψηφία που έχει δει στα χρόνια των μνημονίων να συντρίβεται η ζωή και τα δικαιώματά της από την ολιγαρχία του μεγάλου κεφαλαίου και του πλούτου σε Ελλάδα και Ευρώπη, από τις σκληρές απαιτήσεις της τρόικας και των νεοφιλελεύθερων ευρωπαϊκών διευθυντηρίων που μας οδήγησαν στην σημερινή κατάσταση.

Ή εμείς ή αυτοί!



84 σχόλια:

herrk είπε...

κάπου πήρε το μάτι μου ότι o ευρωβουλευτής του Σύριζα είναι θλιβερός. Ευτυχώς Λεφτ που δεν υιοθετεις τέτοιους χαρακτηρισμούς για τον πάντα πρόσχαρο Παπαδημουλη o οποίος είναι έτι ευγενέστερος και ουσιωδέστερος του Αβραμόπουλου. Κατά τα λοιπά, καλοί είναι οι ευσεβείς πόθοι του αρθρογράφου, δε λέω, άλλα απ ότι βλέπω ούτε κι εσύ τους δίνεις μεγάλη βάση ;- )

LeftG700 είπε...

Φίλε Herr K,


Να πω εγώ για τον Παπαδημούλη κακή κουβέντα;;; Να θυμώσω τον ...Λένιν;;; Α πα πα πα!... :-)

Οι Αριστεροπλατφορμίτες είναι οι μόνοι που κουνιούνται στο κόμμα (κόμμα... τέλος πάντων). Βέβαια, πολλές φορές, για αντίβαρο, λυγάνε πολύ τη βέργα από την άλλη. Σύνηθες λάθος. Είναι καλά παιδιά όμως και στην πλειοψηφία τους καθαροί. Κρίμα που δεν τα 'παιξαν καλά τα χαρτιά τους, όσο ήταν καιρός...

Αυτά, κατά την ταπεινή μου γνώμη βέβαια.


Τα λέμε

herrk είπε...

Λεφτ, καλημέρα.
Καλά παιδιά, μπορεί, αφού οι κακοι είναι στη φυλακή ως γνωστόν. Πάντως εγώ αν ήθελα να κάνω μια ληστεία πχ θα παιρνα και κάνα-δυο καλούς μαζί για άλλοθι. ;-)
Θελω να πω ότι σύντομα οι έντιμοι Συριζαιοι θα αντιμετωπίσουν κάποια ηθικά διλήμματα που δεν παρακάμπτονται.

Khlysty είπε...

Λοιπόόόόόν… Ακολουθεί παπλωματάκι μετά παπλωματοθήκης, και ζητώ εκ προοιμίου συγνώμη για την κατάχρηση του χώρου.

Σε μια εξαιρετικά ευνοϊκή γι’ αυτόν συγκυρία, ο ΣΥΡΙΖΑς δείχνει να μπουρδουκλώνεται από μόνο τους και να μοιάζει έτοιμος να πετάξει στα σκουπίδια τα βασικά πλεονεκτήματά του εντός και εκτός. Εκτός, διότι εξαρχής τάχθηκε κατά του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής (σωστά!), κατηγόρησε με επιχειρήματα τους δανειστές ότι καταστρέφουν την οικονομία (σωστότερα!) και κατέθεσε και μερικές εναλλακτικές προτάσεις που, αν και δεν ήταν μαξιμαλιστικές, έβαζαν τα πράγματα σε μια σειρά (σωστότατα!). Και εντός, διότι εξαρχής πήρε αποστάσεις από τις ανοησίες περί «εθνικής ομάδας» και «πάμε όλοι μαζί παιδιά» (δηλαδή, διείδε την παγίδα που έστηναν οι ΝΔΣΟΚοι) και, παρά την τρομοπροπαγάνδα που η κυβέρνηση εξαπέλυσε εναντίον του, άντεξε χωρίς α) ούτε να κάνει σοβαρή «δεξιά» στροφή, αλλά και β) ούτε να εκπέσει στον αριστερισμό (ναι, ΟΚ, στρογγύλεψε θέσεις, ενίοτε τις άλλαξε κιόλα, ωστόσο θεωρώ ότι στον πυρήνα του ο ΣΥΡΙΖΑς παραμένει αυτό που εξ από του ανέκαθεν ήταν, ένα πολυσυλλεκτικό αριστερό κόμμα με θέσεις εκτεινόμενες από τη σοσιαλδημοκρατία ως τα όρια του κομουνισμού).

Όταν έχεις αυτά τα δύο πλεονεκτήματα, είναι προφανές ότι θά’σαι βλαξ να τα απεμπολήσεις. Πολλώ δε μάλλον όταν πριν από μερικούς μόλις μήνες, ο Γιόσκα Φίσερ προαναγγέλλει ότι το Βερολίνο, σε περίπτωση κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑς θα υποχρεωθεί να διαπραγματευτεί (ουσιαστικά ξεβρακώνοντας το ΝΔΣΟΚ, αφού στην ουσία λέει ότι με αυτούς κυβέρνηση η Γερμανία δεν έχει λόγο να ανησυχεί ή να διαπραγματεύεται). Και ακόμα πιο πολλώ δε μάλλον όταν όλα δείχνουν ότι η κυβέρνηση ΝΔΣΟΚ έχει κάψει σχεδόν όλα τα χαρτιά της και προβάλλει ως «επιτυχίες» το φορτσάκι και την Αμφίπολη (είναι αληθινά ενδεικτικό της απόγνωσής της ότι το τελευταίο διάστημα το φορτσάκι βρίσκεται στην προμετωπίδα των καθεστωτικών ΜΜΕ ως υπόδειγμα επιτυχίας…). Ποιος ο λόγος, λοιπόν, να μπουρδουκλώσεις πάλι τα πράγματα;

Μια ιδέα είναι ότι και οι ίδιοι οι ΣΥΡΙΖαίοι έχουν φάει το παραμύθι ότι δεν είναι έτοιμοι να κυβερνήσουν (πόσο μάλλον όταν το ακούν και από δεξιά και από αριστερά…) και επιχειρούν να παρατείνουν όσο είναι δυνατόν τη ζωή της κυβέρνησης ΝΔΣΟΚ. Αν το πιστεύουν αυτό είναι απλώς βλάκες: κάθε παράταση επιτείνει την καταστροφή στη χώρα και καθιστά όλο και πιο δύσκολη την –ακόμα και στοιχειώδη- εφαρμογή του προγράμματος που ο Τσίπρας περιέγραψε στη ΔΕΘ. Και, σόρι, αλλά για βλάκες δεν τους έχω. Οπότε;

Οπότε, μια άλλη ιδέα είναι ότι επιχειρούν να ξεμπροστιάσουν Σαμαρά-Βενιζέλο, κάνοντας συναντήσεις μαζί τους και εν συνεχεία λέγοντας –χοντρικά- ότι «κοιτάτε, αυτοί δεν μπορούν/θέλουν να πουν όχι στην τρόικα, οπότε εγώ δεν μπορώ να δώσω την παραμικρή συναίνεση/συνενοχή στη συνέχιση του καταστροφικού έργου τους». Ναι, αλλά (ναι ρε Λέφτηδες, σας βλέπω εκεί στη γαλαρία να σηκώνετε το χέρι!) το Παπαδημούλι, κύριε;

Το Παπαδημούλι, λοιπόν, είπε κάτι που σηκώνει πολλές ερμηνείες, υπό την έννοια ότι πρότεινε συνάντηση για συμφωνία για εκλογές, ΠτΔ και χρέος. Αν η συμφωνία προκύψει (που δεν, αλλά λέμε τώρα…), τότε ο ΣΥΡΙΖΑς εμφανίζεται ως ο κυρίαρχος του παιχνιδιού, αφού υποχρέωσε το Σαμαρά να δώσει ό,τι δεν ήθελε (δηλαδή, πιστεύουμε ότι ο Σαμαράς θέλει να πιστωθεί κάποιος άλλος, και, δη, ο Τσίπρας, τέτοιου είδους κινήσεις;;;;; Ή ότι είναι διατεθειμένος να του πει πόσο βαθιά του έχουν βάλει το αγγούρι οι τροϊκανοί;;;;;). Οπότε;

(συνεχίζεται)

Khlysty είπε...

(συνέχεια)
Οπότε, το πρόβλημα με το νέο μπουρδούκλωμα είναι, ΙΜΟ, το γεγονός ότι στον ΣΥΡΙΖΑς μοιάζουν να μπερδεύουν ακόμα την επικοινωνία (καλό πράμα) με τον επικοινωνισμό (κακό πράμα) και να λαλούν πολλά πετεινά, λέγοντας συχνά το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια: δηλαδή, όταν ο Τσίπρας ζητά Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών για εκλογές και τα τοιαύτα, αντικειμενικά πόσο μακριά βρίσκεται από την πρόταση Παπαδημούλι; Ή, όταν λέει ο Μητρόπουλος ότι «ή έχουμε αυτοδυναμία και εφαρμόζουμε το πρόγραμμά μας ή αναγκαζόμαστε να συμμαχήσουμε με δεξιούς και αναγκαστικά νερώνουμε τα πράγματα», δεν λέει τα ίδια με τον Τσίπρα, όταν στη ΔΕΘ είπε ότι όσο περνά ο καιρός τόσο πιο δύσκολη θα είναι η εφαρμογή του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑς;

Κλείνοντας, για να μην το τραβήξω άλλο, λέω ότι, ναι, τα πράγματα δεν θα είναι καθόλου, μα καθόλου εύκολα για μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑς και ότι, ναι, υπάρχει κίνδυνος το πολιτικό μήνυμά του να θολώσει από τις πολλές φωνές που ακούγονται. Ωστόσο, και σόρι που θα το πω ξανά, άλλο στρατηγικές υποχωρήσεις και τακτικές κινήσεις και άλλο κατεβάσαμε τα βρακιά και τα δώσαμε όλα. Έτσι δεν είναι;

Гриша είπε...

Δυο σημεια απο το αρθρο.
1)
"Εάν υπήρχε περιθώριο να συνεννοηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ με την κυβέρνηση για το χρέος και μάλιστα με συμφωνία πακέτο για ΠτΔ και εκλογές, θα σήμαινε την αποδοχή ότι δεν είναι ξεκάθαρα διαφορετική και μάλιστα ανταγωνιστική η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ για το μνημόνιο και το χρέος από αυτή της κυβέρνησης."
Κατα τη γνωμη μου το υποθετικο "εαν υπηρχε" δεν ισχυει διοτι απλουστατα το περιθωριο υπαρχει και παραυπαρχει.Το εχει δημιουργησει ο ιδιος ο συριζα τη στιγμη που αναγνωριζει το χρεος και οτι κομματι* του πρεπει να το πληρωσει ο λαος.Απο αυτη την αποψη και με δεδομενο οτι ο συριζα δεν διατιθεται να συγκρουστει με την ΕΕ(αλλωστε απο τα πιο επισημα χειλη εχει ξεκαθαριστει οτι η θεση της χωρας στους ιμπεριαλιστικους οργανισμους δεν αμφισβητειται) αλλα επιπλεον εχει πεταξει στα σκουπιδια και τη συνεδριακη αποφαση για το ευρω, σαφως και δεν εχει ξεκαθαρα διαφορετικη στρατηγικη απο τη κυβερνηση.
2)
"Την ώρα που ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίζει δυναμικά την εμπιστοσύνη της κοινωνικής πλειοψηφίας και ταυτόχρονα δέχεται επιθέσεις από συστημικά κέντρα και ΜΜΕ τα οποία, μπροστά στον φόβο της κυβέρνησης της Αριστεράς, επιχειρούν να τον παγιδεύσουν σε σχήματα εθνικής συνεννόησης, ακόμη και σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας,(...)"
Kαταρχην ο Σαπουνας κατα τη ταπεινη μου αποψη λαθεμενα(ή εσκεμμενα)ταυτιζει τη δημοσκοπικη διαφορα του συριζα απο τη νδ, με την "εμπιστοσυνη της κοινωνικης πλειοψηφιας " που οπως λεει τη "κερδιζει δυναμικα".Απο ποτε βαφτιζεται δυναμικη και μαλιστα για την αριστερα μια δημοσκοπικη διαφορα που υπολειπεται κιολας του ποσοστου του 12' και το σημαντικοτερο χωρις καμια αντανακλαση στο Λαικο Κινημα;Παραπερα τα περι παγιδευσης που λεει απο το συστημα ειναι γραφικοτητες.Ο καθενας πλεον μπορει να αντιληφθει οτι δεν υπαρχει καμια παγιδευση αλλα συνειδητη προσχωρηση και ενσωματωση.Και εδω κολλαει και μια αποψη που ακουσα σε μια συζητηση.Οτι ο συριζα λεει,διεισδυει στη γραμμες του εχθρου (σαν αλλος βιετκονγκ;) για να τον εξολοθρευσει απο τα μεσα!Ομως ακομα και αυτος ο φιλος που διατυπωσε τη συγκεκριμενη εξωφρενικη θα πει καποιος αποψη,ακομα κι αυτος λοιπον, δεν εχει καμια αυταπατη οτι ο συριζα ταχα κινδυνευει να παγιδευτει.Δεν ξερω αν εχουν οι ανθρωποι του συριζα σαν τον Σαπουνα επαφη με τον κοσμο εξω αλλα το σανο που του πασαρουν, να προσεχουν γιατι θα τους γυρισει μπουμερανγκ.

*Eιναι χαρακτηριστικο οτι ο Λαφαζανης σε προσφατη τηλεοπτικη εκπομπη σε ερωτηση τηλεθεατη να προσδιορισει ποιο ειναι το μεγαλυτερο κομματι του χρεους(που υποτιθεται οτι θα διαγραψει η κυβερνηση συριζα), απαντησε οτι δεν μπορει στα πλαισια της εκπομπης να δωσει σαφη απαντηση.

LeftG700 είπε...

Φίλε Herr K, καλησπέρα.


Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλούς βολεύει η ΑΠ (δεν είσαι ο μόνος που σε μια ληστεία θα σου έκοβε να πάρεις μαζί σου και κάνα-δυο καλούς για άλλοθι... ;-) ). Αυτό όμως δεν οδηγεί σώνει και ντε στο συμπέρασμα ότι οι κάνα-δυο καλοί (ΑΠ) είναι στο κόλπο, όπως τους θέλει η επίσημη γραμμή τού ΚΚΕ. Αυτό εννοούσα όταν μίλησα για καλά και καθαρά παιδιά. Δυστυχώς, επαναλαμβάνω, δεν έπαιξαν τα χαρτιά τους καλά...

Η πολιτική θέση τους είναι πάρα, μα πάρα, μα πάρα πολύ δύσκολη. Το θέμα τής πολιτικής ηθικής εγώ θα το έβαζα σε δεύτερη μοίρα (όπως είπα, τους θεωρώ καθαρούς). Το κύριο είναι να σώσουν μια παρτίδα που εξελίσσεται κακήν κακώς. Ακόμα κι αν ‘‘κλέψουν’’...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Khlysty,


Τα όσα πραγματολογικά περιγράφεις περιλαμβάνουν αρκετά από αυτά που ισχύουν. Όμως, παρά το ότι έχεις συνείδηση του γεγονότος πως «τα πράγματα δεν θα είναι καθόλου, μα καθόλου εύκολα για μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑς», αυτήν την παράμετρο μάλλον δεν την εισάγεις στα δεδομένα σου όταν φτάνεις σε συμπεράσματα. Αν την εισάγεις, προκύπτουν οι εξής λεπτές αλλά ουσιώδεις διαφοροποιήσεις που γενικά μπορείς να τις επιγράψεις ως την «Άλλη Πλευρά τού Νομίσματος»:

1) Η εξαιρετικά ευνοϊκή συγκυρία για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ταυτόχρονα και τα τελευταία βήματα προς την κυβερνητική εξουσία. Δηλαδή, τις κυβερνητικές ευθύνες που αντιπροσωπεύουν, όπως για κάθε κυβέρνηση, τη στιγμή τής αλήθειας.

2) Η έλλειψη εμπιστοσύνης προς τον εαυτό τους για την ικανότητά τους να κυβερνήσουν αποκτά λογική βάση γιατί αντικατοπτρίζει τους διόλου παράλογους φόβους πως δεν θα μπορέσουν να κυβερνήσουν σύμφωνα με το κατατεθέν στο λαό σχέδιο διακυβέρνησης και πως δεν θα μπορέσουν να εξηγήσουν πειστικά στο λαό που τους στήριξε αυτή την αποτυχία.

Τα πραγματολογικά που αναφέρεις και δεν με βρίσκουν σύμφωνο:

α) Φαίνεται να ξεχνάς πως το εναλλακτικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ συμπεριλαμβάνει και την οριστική επίλυση στο ζήτημα του χρέους, δηλαδή «διαγραφή τού μεγαλύτερου μέρους του και ρήτρα ανάπτυξης».

β) Υπάρχει ουσιώδης (και καθόλου λεπτή) διαφορά μεταξύ τής δήλωσης Παπαδημούλη και του αντικείμενου της συζήτησης Τσίπρα – Παπούλια. Τα περί συμφωνίας με τη ΝΔ για την απομείωση του χρέους που ξεφούρνισε ο Παπαδημούλης δεν υπήρχαν ούτε between the lines στα όσα είπε ο Τσίπρας. Αν προσέξεις, θα δεις ότι αυτό και μόνο αυτό είναι που επισημαίνει επικριτικά η ανάρτηση.

γ) Ο Μητρόπουλος δεν είπε μόνο αυτό (μη αυτοδύναμη κυβέρνηση σημαίνει ενδεχομένως μνημονιακή πολιτική). Στην τελική, αυτό δεν είναι μακριά από την αλήθεια. Είπε και άλλα:

«Μια κυβέρνηση με ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία και έναν ενημερωμένο λαό, (θα μιλήσει) όχι για μονομερείς κινήσεις, γιατί δεν υπάρχουν, όχι για plan B, γιατί δεν υπάρχει, όχι για μονομερή διαγραφή χρέους, αλλά για επιθετική διαπραγμάτευση,[...]»

Όχι για μονομερείς κινήσεις; Ποια απόφαση του κόμματος λέει «όχι μονομερείς κινήσεις»; Από πού αντλεί το δικαίωμα ο Μητρόπουλος (και ο κάθε πικραμένος μέσα εκεί, δεν είναι προσωπικό το ζήτημα) να εμφανίζει (ή να αφήνει να θεωρηθούν) προσωπικές του απόψεις ως ψηφισμένες θέσεις τού ΣΥΡΙΖΑ; Ποιος τον ανακάλεσε στην τάξη; Ο Μηλιός; Μα είναι υπόθεση μόνο ενός προσώπου η καταδίκη στάσεων που γαμάνε στην κυριολεξία τη δημοκρατία μέσα σε ένα κόμμα; Δεν πρέπει κάποιο συλλογικό όργανο να βάλει τα πράγματα στη θέση τους; Τι κόμμα είναι αυτό, φίλε Khlysty; Μπουρδέλο; Τι προσβολή για τα μπουρδέλα...

Φίλε Khlysty, όπως είπα και παραπάνω, ο ΣΥΡΙΖΑ θα κριθεί οριστικά μόνο στην πράξη. Μέχρι τότε, ο καθένας μας μπορεί να λέει τα δικά του και η ηγεσία τα δικά της. Οπότε κοντός ψαλμός αλληλούια. Αργότερα ή γρηγορότερα θα αποδειχτεί αν και κατά πόσον θα κατεβάσει τα βρακιά και θα τα δώσει όλα ή όχι. Ούτε μπορώ ούτε και θέλω να σου κόψω τη φόρα να τον υποστηρίζεις (μήπως πιστεύω και κάποιο άλλο πολιτικό σχέδιο από τα υπαρκτά αριστερά σχέδια για να στο προτείνω;). Να έχεις όμως το νου σου. Και, αν χρειαστεί, να υψώσεις τη φωνή σου κι εσύ και όλοι όσοι υποστηρίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Η δική μου φωνή, μια και θα θεωρούμαι από πολλούς αναγνώστες Συριζαίους «εχθρός τού κόμματος», δεν κάνει μία μπροστά στη δική σας. Μόνο οι Συριζαίοι, με τη στενή αλλά και την ευρεία έννοια, μπορούν να σώσουν τον ΣΥΡΙΖΑ.


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Για το πρώτο σημείο:

Κατ’ αρχήν, δεν έχει κανένα νήμα να επικρίνεις τον Σαπουνά στη βάση τής δομικής διαφοράς τού σχεδίου ΣΥΡΙΖΑ με το σχέδιο ΚΚΕ. Συριζαίος είναι, στα χοντρά ακολουθεί και υποστηρίζει το σχέδιο ΣΥΡΙΖΑ. Διαφορετικά θα ήταν αλλού.

Κατά δεύτερον: Ο Σαπουνάς δεν είναι χαζός. Αυτά που βλέπεις εσύ κι εγώ και όλοι όσοι δεν έχουν μαρμελάδες στα μάτια («εχει πεταξει στα σκουπιδια και τη συνεδριακη αποφαση για το ευρω») τα βλέπει κι εκείνος. Όμως επικαλείται τις συνεδριακές αποφάσεις. Τι άλλο μπορεί να κάνει κάθε Συριζαίος που, καλώς ή κακώς, δεν έχει αποφασίσει να τους στείλει όλους στο διάολο και να πάρει το καπελάκι του να φύγει;

Για το δεύτερο που επισημαίνεις:

Φυσικά και εσκεμμένα ο Σαπουνάς αναβαθμίζει ποιοτικά το δημοσκοπικό ρεύμα τού ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρει πολύ καλά ότι απέχει από την αλήθεια. Αλλά το κάνει για να ισχυροποιήσει την κριτική του (άλλο να λες «τα κάνουμε από κούπες» κι άλλο να λες «τα κάνουμε από κούπες τη στιγμή που ο κόσμος μάς αγκαλιάζει»). Η πολιτική είναι και ρητορική. Μήπως δεν καταφεύγει και το ΚΚΕ σε τέτοιες τεχνικές;

Καταλαβαίνω ότι ακολουθείς πιστά την κομματική γραμμή «ούτε ψωμί ούτε νερό ακόμα και στον πιο πεφωτισμένο Συριζαίο» (για να μη σου πως «ιδίως στον πιο πεφωτισμένο Συριζαίο») και βγάζεις τον Σαπουνά απατεώνα που πάει να πουλήσει σάπια. Είναι λάθος γραμμή και αδιέξοδη. Γιατί κόβει κάθε γέφυρα με αριστερό κόσμο (υπάρχουν πολλοί Σαπουνάδες στον ΣΥΡΙΖΑ, άσχετα αν δεν είναι προβεβλημένα στελέχη). Και είναι και αυτή η λάθος γραμμή που βάζει το χεράκι της στο ότι, παρά τις ‘‘πλαγιολισθήσεις’’ τού ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ δεν λέει να πάρει τα πάνω του...


* Μα τι ήθελες να απαντήσει ο Λαφαζάνης στην ερώτηση πόσο ακριβώς είναι το χρέος που θέλετε να διαγραφτεί; Πρώτον, πόσο σοβαρό θα ήταν να δώσει απάντηση προσωπική (δεν υπάρχει συγκεκριμένη θέση τού ΣΥΡΙΖΑ γι’ αυτό). Δεύτερον και ίσως κυριότερο: Βρήκες άνθρωπο! Ο Λαφαζάνης έχει διατηρήσει σχεδόν αλώβητη την κομματικότητα (ακόμα και στα στραβά της) που είχε όσο ήταν στο ΚΚΕ.


Τα λέμε

Orgoyel είπε...

Οι ψηφοφοροι του συριζα, προερχομενοι οι περισσοτεροι απο το πασοκ, ψηφισαν το συριζα ακριβως επειδη λεει αυτα που λεει και ΔΕΝ λεει αυτα που λεει π.χ. το κκε. Οταν λοιπον προσπαθεις να κανεις το συριζα να πει τα αλλα ειναι σαν να του λες ξεχνα το 30%. Αυτο οπως καταλαβαινετε ειναι αδυνατο να γινει. Οσο οι δημοσκοπησες στηριζουν τη δεξια στροφη του συριζα, αυτη θα συνεχιζεται, μεχρι να βρεθει το σημειο ισορροπιας.
(Καπως ετσι δεν εγινε και ο εννιαιος συνασπισμος?)

Υ.Γ.
Καπιοι (2-3) 'αμετανοητοι' αριστεροκομμουνιστες πιστευουν οτι αν το συριζα υοθετησει τη δικια τους κκεδικη γραμμη 'τα θελουμε ολα' (λεμε τωρα), Ο ΛΑΟΣ θα τους ακολουθησει, τοτε αριστεριζουν αδικαιολογητα. Μονο κατι τελεσιδικο οπως ενας πολεμος θα οδηγουσε λαικες μαζες αριστεροτερα.

www.youtube.com/watch?v=8SGxul6Xnh4

LeftG700 είπε...

Φίλε Όργουελ,


Σωστός.

«Μονο κατι τελεσιδικο οπως ενας πολεμος θα οδηγουσε λαικες μαζες αριστεροτερα.»

Κι αυτό, ενδεχομένως, Οι διαθέσεις τών μαζών δεν έχουν αριστερή ρήτρα εγγύησης, έτσι δεν είναι; Κι ούτε υπάρχει μπολσεβίκικο κόμμα ή κάποιος Λένιν...


Τα λέμε

Orgoyel είπε...

Δεν υπαρχει Τσαβες ουτε καν Μαικλ Φουτ. Στην Ουκρανια πχ, εχουνε μια μεταμοντερνα λαικια δημοκρατια, στημενη μαλλον απο τον Πουτιν, θετικο που πολεμα τους φασιστες, πιο σωστα ειναι η μονη δυναμη που τους πολεμα, οι αναρχικοι ειναι μοιρασμενοι, το κκε βλεπει θετικα, αλλα ποιος ασχολειται, να υποθεσω οτι η Ουκρανια ειναι μακρυα ή οχι?

Гриша είπε...

Φιλε Λεφτ,
Πιστευω στο κοσμο πρεπει να λες την αληθεια οσο δυσαρεστη και να ναι.Το πως θα τη πεις ειναι αλλο θεμα.Εννοειται οτι οι "φωτισμενοι" ειναι χειροτεροι γιατι ο ρολος τους ειναι εκτος απο θλιβερος και επιζημιος για την υποθεση της αριστερας αν δεχτουμε το σχημα.
Οι εντιμοι αν ειναι οντως τετοιοι(εγω πιστευω οτι ειναι πολυ περισσοτεροι στη βαση),ναι δεν εχουν καμια αλλη επιλογη εκτος απ αυτη που λες,να παρουν το καπελακι τους και να φυγουν.Τα υπολοιπα ειναι ιδεαλισμοι,ξερωγω μεταφυσικα μου φαινονται.Γιατι ο συριζα ολοφανερα πλεον και δε χρειαζεται θεωρω να εισαι κουκουες για να το αντιληφθεις εχει μια στρατηγικη που κινειται εντος των οριων του συστηματος και δε ειναι καθολου τυχαιο οτι συγκλινει με αυτην της συγκυβερνησης.Διαμορφωνει δηλαδη μια συγκεκριμενη πολιτικη απ την οποια δεν υπαρχει γυρισμος ουτε δυνατοτητα τακτικων ελιγμων,δεν ειναι θεμα τοσο προσωπων.
Και λες και στο Σταθακη να βγαλει το σκασμο;
Α φιλε το διαλειμα τελειωσε.Τα κεφαλια μεσα τωρα...

Orgoyel είπε...

Ολα αυτα που λεει το κκε περι εργατικης λαικης κυβερνησης για το σοσιαλισμο, πρεπει να εχουν και μια αντιστοιχια στους μαζικους χωρους, στο λαο. Ποσες φορες θα το πουμε?
ΚΑΛΩΣ 'Η ΚΑΚΩΣ ο κοσμος δεν 'μασαει'.
Προφανως η σοσιαλιστικη (με την μαρξιστικη εννοια) κυβερνηση δεν ειναι στα αμεσα θεματα του λαου.
Εχει την στοιχειωδη κατανοηση οτι δεν μπορει να παει απο το 1 στο 3, χωρις να περασει απο το 2. Οταν σαν χωρα δεν μπορουμε να παμε απο το 1 στο 2, δεν υπαρχει διαθεση του λαου για συμμετοχη (πες το αυτοδιαχειρηση, πες το να μην φυγουμε απ την πλατεια αν δεν φυγουν αυτοι,) πως λοιπον με μαγικο τροπο θα παμε στο σοσιαλισμο. Ακομα κι αν σε καποια φανταστικη κατασταση, επαιρνε το κκε την εξουσια με πλοιοψηφια, δεν θα μπορουσε να κανει το σοσιαλισμο ημερησια διαταξη και αναγκη, παλι θα επικρατουσε η κουραση και η συνηθεια.
Νομιζω το παραδειγμα της ανατολικης ευρωπης μετα την επεμβαση της ΕΣΣΔ, το 45-47 και την εγκαθιδρυση λαικων δημοκρατιων συνηγορει σε αυτο.

ORGOYEL είπε...

Αυτη τη στιγμη συζητανε στο αθλητικο ραδιοφωνο για τις προτασεις καποιας δημοτικης παραταξης του κκε οπου αναφερει καποια αιτηματα που βαλανε, οπως να μην πληρωνει δημοτικα τελη μια κατηγορια αναξιοπαθουντων (πολυτεκνοι, ανεργοι κτλ) Μαλιστα κλεινοντας ο εκπροσωπος λεει "πως θα πολεμησουμε τη μνημονιακη αν οχι ετσι, με προτασεις?"
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κι εγω θυμαμαι αυτα τα σχετικα που ελεγε ο λεφτ εδω και καιρο. Ειναι λιγο σχιζοφρενικο και νομιζω οτι ο κοσμος το βλεπει.

Гриша είπε...

"Πρόσθεσε(ο Δραγασάκης) και κάτι άλλο, ότι άλλωστε ο Μαρξ είπε ότι όταν ένα πράγμα δεν έχει ωριμάσει να γίνει, δεν μπορείς να το θέτεις. Ο Μαρξ δεν είπε τέτοια πράγματα.Αλλο πράγμα προϋποθέσεις σοσιαλιστικής επανάστασης και άλλο πράγμα η αναγκαιότητα ανατροπής του καπιταλιστικού συστήματος.

Η αναγκαιότητα ανατροπής του ως αναγκαιότητα έχει ωριμάσει αντικειμενικά. Δεν έχεις επαναστατική κατάσταση, ο υποκειμενικός παράγοντας δεν υπάρχει, ούτε από την πλευρά της αστικής τάξης, γιατί η αστική τάξη έχει δυνατότητα να διαχειριστεί τα πράγματα, δεν είναι σε φάση που δεν μπορεί, ούτε οι από κάτω είναι αποφασισμένοι για ρήξη. Δεν υπάρχει υποκειμενικός παράγοντας.


Εμείς όταν λέμε αναγκαιότητα και ρεαλιστικότητα του σοσιαλισμού εννοούμε ότι απάντηση στον καπιταλισμό, στα προβλήματα, είναι ο σοσιαλισμός. Από εκεί και πέρα όμως δε ρίχνουμε ως κόμμα το σύνθημα: Εμπρός πάμε για τη σοσιαλιστική επανάσταση. Το σύνθημα που λέμε "πάρτε την εξουσία" θα δοθεί σε συνθήκες επαναστατικής κατάστασης και ελπίζω το Κόμμα μας τότε να είναι σε τέτοια κατάσταση, γιατί και η επαναστατική κατάσταση δε φαίνεται μια ωραία ημέρα. Ωριμάζει, δεν τη βλέπεις."


Τραβα λοιπον και μαθε πρωτα την αλφαβητα οργουελ και μετα ελα να μας πεις τα ωραια σου.

Kαι δευτερον και σημαντικοτερον ξεκαθαρισε μας αν θεωρεις ή οχι οτι η ηγεσια του ΚΚΕ ειναι πραχτορες της ασφαλειας οπως ειχες ισχυριστει σε σχολιο σου, για να δικαιουσαι μετα να κανεις την αφ υψηλου κριτικη σου.

Και τα 2 δε γινεται.Και με τον αστυφυλαξ και με τον χωροφυλαξ.

Σακουλα;

Orgoyel είπε...

Δεν αντεχεις ουτε ενα mlgram αληθειας?
Ξανασκεψου το λιγο, απαντησε αλλοιως.

Orgoyel είπε...

Eπι της ουσιας, ο δημαρχος Καισαριανης εβαλε το θεμα οπως δεν μπορει να το βαλει ουτε η Μπελλου, ουτε ο Μαιλης ουτε ο δεν ξερω ποιος.
Για μενα το χωροφυλακα, ειναι χαμενη υποθεση πια, εσυ που εισαι αστυφυλακας αποδειξε μου εκτος του διαδικτυιου οτι εχω λαθος. Οχι ομως με το να περιμενεις να κατεβουν τα κοκκινα τανξ

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Θα αστειεύεστε
οι ηγεσία του κκε φυσικά και δεν είναι πλεον πραχτορες της ασφάλειας, δε δουλεύει έτσι το πράγμα, μην τα μπερδεύεις με τότε που ήταν στις δόξες τους...
αυτά τα περί πρακτόρων είναι αφέλειες.
Το "πρακτορικό σύστημα" εδώ στην ελλάδα χρησιμοποιήθηκε για να αλωθεί ένας επαναστατικός μηχανισμός στην δεκαετία του 30.
Αυτό είχε απόλυτη επιτυχία
...
Τώρα ούτε πράκτορες του ΟΠΑΠ δεν είναι.
Ένα φραξιονιστικό τσίρκο είναι που όλο και πιο σπάνια νοσταλγεί εκείνες τις ωραίες εποχές της μαζικής πελατείας και των συνεργασιών (μανιαδάκη&σια) και που τρέμει μπας και χάσει την βουλευτική επιδότηση.

(πράγμα απίθανο γιατί οι τοπικοί ηλίθιοι είναι στανταρισμένοι σε ποσοστό που θα τους βάζει στο μέλι για ακόμη δυο-τρεις τετραετίες)

Гриша είπε...

Αλλα νταλα της παρασκευης το γαλα.

Τομπολα που λενε.

orgoyel είπε...

Η «Λαϊκή Συσπείρωση», υπογράμμισε, θα βρεθεί στην πρώτη γραμμή της πάλης, απαιτώντας «πλήρη κρατική χρηματοδότηση, που να καλύπτει το σύνολο των αναγκών των δήμων. Μείωση των ανταποδοτικών τελών και ουσιαστική ελάφρυνση για τα λαϊκά στρώματα και τα μικρομάγαζα, αύξηση στις μεγάλες επιχειρήσεις και τις τράπεζες» και παλεύοντας «για την ανακούφιση της λαϊκής οικογένειας από τη βαριά φορολογία και τα χαράτσια, τη στήριξη των ανέργων, των αυτοαπασχολούμενων που κλείνουν τα μαγαζιά τους, των παιδιών στα σχολεία και τους παιδικούς σταθμούς. Την υπεράσπιση και τη διεύρυνση των δημόσιων κοινωνικών δομών. Εξασφάλιση της λειτουργίας τους με πλήρη χρηματοδότησή τους από τον κρατικό προϋπολογισμό, με πλήρη στελέχωσή τους και στόχο την κάλυψη του συνόλου των σύγχρονων λαϊκών αναγκών».
Aπο την συνεντευξη του υπψηφιου δημαρχου καισαριανης. Απο το ριζοσπαστη οπως και αυτο
Επεσήμανε πως η «Λαϊκή Συσπείρωση» θα διεκδικήσει να προχωρήσουν άμεσα τα έργα για την αναβάθμιση του αποχετευτικού δικτύου, τα έργα για τα όμβρια ύδατα, την ανάπλαση της περιοχής του τριγώνου, τη δημιουργία ανθρώπινων υποδομών για τους κατοίκους του Βλητικού Σταθμού, την απόδοση των ελεύθερων χώρων στο λαό της Καισαριανής και την αναβάθμιση των αθλητικών χώρων.

Υπενθύμισε πως «είμαστε ενάντια στις απολύσεις μέσω της λεγόμενης αξιολόγησης» και «διεκδικούμε άμεσα την πρόσληψη του αναγκαίου αριθμού εργαζομένων με σταθερή σχέση εργασίας, ικανοποιητικούς μισθούς ενάντια στα σχέδια κυβέρνησης για μειώσεις μισθών - για προώθηση της αποκομιδής των σκουπιδιών σε εταιρείες. Την υπεράσπιση της σταθερής εργασίας για όλους, ενάντια στην επέκταση της προσωρινής ελαστικής απασχόλησης με μισθούς πείνας. Για ολοκληρωμένη λειτουργία των υπηρεσιών των ΟΤΑ, χωρίς ΣΔΙΤ, ΚΟΙΝΣΕΠ, ΜΚΟ, με εργαζόμενους με σταθερή δουλειά, με μισθούς και δικαιώματα, που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες τους».

http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8188747&publDate=11/11/2014

Αυτα και αλλα πολλα αναλογα συνθηματα-προτασεις που ειναι υλοποιησιμα αλλα και αντιστοιχα της συνειδησης και των αντικειμενικων και τα οποια μπορουν να μπουν στο κεντρικο πολιτικο σκηνικο, προχορωντας ενα βημα μπροστα την κατασταση του λαου ανεβαζοντας τον υλικα και ιδεολογικα δεν τα βαζει το κκε για λογους που εσυ μαλλον τους ξερεις αλλα εγου δεν κατανοω.

Гриша είπε...

Ναι αλλα εσυ αν υποθεσουμε οτι εισαι κατοικος Αττικης ψηφισες Δουρου που κανει τα εντελως αντιθετα και ερχεσαι μετα και αναρωτιεσαι γιατι αυτα δεν τα βαζει το ΚΚΕ στο κεντρικο πολιτικο σκηνικο.

Και ποιος σου ειπε οτι δεν τα βαζει;

Tα βαζει και τα διεκδικει στη πραξη.Αλλο αυτο και αλλο αυτο που υπονοεις να τα κιμιασει δηλαδη το ΚΚΕ με τον Συριζα που κανει τα ακριβως αντιθετα,βλεπε δουρου και πολλα αλλα.Αυτο θα ηταν ταφοπλακα.Σου εβαλα επιπλεον και καποιο αποσπασμα απο μια ομιλια της Αλεκας που απαντουσε στις μπουρδες σου αλλα το κανες γαργαρα.Σου πεσε λιγο βαρυ δε πειραζει.Επισης σου πα να παρεις πισω κατι ατυχη-αν ηταν τετοια-σχολια που εκανες.Παλι γαργαρα.Και ηρθε και ο Σβιγκος για να πει πως δεν ειναι ετσι.Αλλα αυτος δε θυμαται οτι τα ιδια ελεγε με σενα για πραχτορηληκια και αλλα λεει τωρα.

END OF CONVERSATION...μεχρι να γινετε ανθρωποι και οχι playmobil που ειστε τωρα.

Orgoyel είπε...

Aμα εγω ψηφισα συριζα, εσυ ψηφισες το κοινο πορισμα κκε-εαρ.
Βλεπεις η Αλεκα μπορει να αλλαζει οποτε θελει αλλα εχει τις σφραγιδες.
Παιχτε στη μονοπολυ σας.

Tους απολυμενους της Χαλυβουργιας λυπαμαι το νεκρο απο τα δακρυγονα, και πες μου εντελει γιατι πηρες το λογο αρχικα αφου δεν απευθυνθηκα σε εσενα.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Φίλε Гриша, αν είπα πως η ηγεσία του κκε αποτελείται(τώρα) από πράκτορες έκανα λάθος.
Ίσως να είπα και το ξαναλέω ότι η ηγεσία του ΣΕΚε και κατόπιν κκε αλώθηκε από πράκτορες στην δεκαετία του 20 και του 30 και οι οποίοι κατασκήνωσαν μέσα για όσο χρειάστηκε.
Είναι μια πικρή αλλά και μεγάλη ιστορία. Παραμένει αλωμένη αλλά οι γενεές αλλάζουν
Μεταξύ πρακτόρων και σταλινικών ανδρείκελων κινήθηκε το κκε πάντα.
Τα περί "ηρωικής ιστορίας" είναι μια σαθρή ιδεολογική κατασκευή για χαζά παιδιά.
Παγκοσμίως το κομμουνιστικό κίνημα κατατροπώθηκε (προς το παρόν) από φασίστες και μπολσεβίκους υπηρέτες της παραγωγής, με τις ευχές των αποικιοκρατών. Δε χωνεύεται το ξέρω...σίγα σιγά.
Βιβλιογραφία πάντως έχουμε δώσει.

Οργουελ είπε...

Γεια σου Μιχαλη. Περιμενω νεα για το τραινο που εφερε τον Ιλιτς στη Ρωσια. Ειναι αληθεια οτι ηταν σφραγισμενο? Πεστα εσυ που ξερεις γιατι οταν τα ελεγα εγω δεν τους αρεσαν εδω (λαθος δικο μου). Θελει και τροπο. Πες και για τον Pero και τις ομορφιες του στην Κροστανδη. Μονο μην πεις για το Μαχνο, γιατι δεν το αντεχω. Οχι και με τα εθνικια ρε φιλε?!

Σε φιλω στη μουρη

Y.G.αν δεν απαντησεις δεν πειραζει. Δεν ιθα παρω και ψυχοφαρμακα, οι δουλειες μου πανε καλα.

Orgoyel είπε...

Πατριωτη με το κυρηλλικο, δεν θα σε ρωτησω ποιος σκοτωσε τον Αρη, (αλλη τροτσκα αυτος, δες μονο ποιος τον εβαλεστο κομμα) τον Πλουμπιδη και τον Πλουλιοπουλο (με την αλλαγη της λιστας με τις λιρες) ειμαι πλεον σιγουρος οτι τα ξερεις καλα.
Πες μου μονο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ωφελειται απο την αποσυρση του κκε απο την πολιτικη σκηνη.
Στο δημο Πατρεων κανετε συσσιτια, στο δημο Καισαριανης προτεινετε καταργηση τελων, και γερη προοδευτικη φορολογια (ειναι απο την Γκοτα για να μην ψαχνεις) και πολλα αλλα (εργα, προσληψεις κτλ)
Αυτα λοιπον γιατι τα αρνειστε σε επιπεδο κρατους ?
Πες μου οτι εχετε κατεβασει συνολικη προταση με τετοια αιτηματα και οτι απερριψε να την συζητησει ο συριζα.

Αυτο ειναι το ερωτημα
Cui bono

Οργουελ είπε...

Φιλε Λεφτ,
μου εγραψες παραπανω
'Κι ούτε υπάρχει μπολσεβίκικο κόμμα ή κάποιος Λένιν...'
επικαλουμαι τωρα την βοηθεια σου, ανταμα με συγνωμη για το ξεστρατισμα της κουβεντας.
Πριν κανει την περιφημη του Οκτωβρη επανασταση-κινημα-coup d'etat, ειχε προηγηθει η πτωση του τσαρισμου, η υποστηριξη των sobiet στο Κερενσκι, τα συνθηματα εναντια στον πολεμο, για ψωμι, απαραιτητα βηματα, που επιβληθηκαν απο το πολιτικο σκηνικο και την κατασταση του λαου (οι μπολσεβικοι δεν επαιζαν μονοι τους απεναντι στον τσαρο-υπηρχαν και αλλα κομματα, εκτος απο το σοσιαλισμο υπηρχε η πεινα και ο θανατος).
Εγιναν πρωτα τα πολιτικα βηματα, για να φτασουμε τελικα στο γκρεμισμα της κυβ. κερενσκι, και το 'ολη η εξουσια στα σοβιετ'.

Βλεπεις εδω σημερα καποιο κομμα ή καποια πολιτικη που να πλησιαζει στο σκεπτικο Λενιν?

Αν βαριεσαι παλι να απαντησεις, δεν πειραζει.

Τα λεμε.

Khlysty είπε...

Λέφτηδες, κατ'αρχάς, χαίρεσθε και αγαλλιάσθε!

Για μένα που δεν είμαι "βέρος" αριστερός (Τζήμερος κατά κάποιους σχολιαστές) οι "παραφωνίες" εντός του ΣΥΡΙΖΑς είναι αναμενόμενες, δεδομένου ότι βρίσκεται ακόμα σε φάση κομματογονίας και, άρα, φυσιολογικού ψαξίματος. Το ΠΑΣΟΚ χρειάστηκε 8 χρονάκια και 60 χρόνια δεξιάς για να κυβερνήσει τη χώρα ως "η άλλη λύση", ο ΣΥΡΙΖΑς, δυστυχώς για αυτόν και για μας, δεν έχει ούτε χρόνο ούτε άλλες ανέσεις, αν δε θέλουμε το ΝΔΣΟΚ να μας κατσικωθεί για αρκετό χρόνο ακόμα, ώστε τα πράγματα να γίνουν -ήδη σε μεγάλο βαθμό είναι- μη αναστρέψιμα.

Σε αυτό το πλαίσιο είναι που εγώ δίνω του ΣΥΡΙΖΑς κάποιο τράτο. Διότι ξέρω ότι η βασική επιδίωξη των δανειστών είναι πλέον να δεσμεύσουν τη χώρα σε ένα νέο, εξαιρετικά επαχθές μνημόνιο, να το θέσουν σε εφαρμογή και μετά, άσε τον ΣΥΡΙΖΑς να κυβερνήσει... Μπάζουν κάποιες θέσεις/προτάσεις νερό; Φυσικά! (αν και νομίζω ότι η συμφωνία για εκλογές-ΠτΔ-χρέος αποτελεί εξαρχής θέση του κόμματος). Ωστόσο, ελλείψει καλύτερης εναλλακτικής, λέω να δω πού το πάνε, προτού αποφασίσω να τους απορρίψω οριστικά (όχι ότι ποτέ τους είχαν σε μεγάλες αγάπες, με σιχτίρια τους ψήφιζα/στήριζα πάντα).

Orgoyel είπε...

Ακομα πατριωτη?
Τι εγινε χαλασε ο σκληρος και το κομμα εκλεισε για γουηκεντ?
Δεν απαντανε στα κινητα?

Η επιθεση φιλιας με το θεμα δημοτικες εκλογες σου προκαλεσε ανεπανορθωτες απωλεις, εχασες και τη μιλια σου.

Τα κρατουμενα παραμενουν
Α)ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΙΝΙΜΟΥΜ ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ
ΝΑ ΜΠΕΙ ΚΑΙ ΑΝ ΑΠΟΡΡΡΙΦΘΕΙ ΘΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΠΕΥΤΕΙ Η ΕΥΘΥΝΗ
(CUI BONO)

Β)ΣΕ ΒΛΕΠΩ ΣΕ 5-10 ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΝΑΧΕΙΣ ΤΗ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΜΗΤΣΟΥ. ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΑΘΗ ΚΑΝΕΤΕ ΟΙ ΣΤΑΛΙΝΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 70 ΧΡΟΝΙΑ.

http://www.youtube.com/watch?v=u-_ne6Kposs&list=PL7c0EkZEt-0YuVSSstT0UE5LlaaOpSCzQ&index=14

Orgoyel είπε...

Se λιγα χρονακια το κκε δεν θα υπαρχει οπως το ξερουμε. Οι σημερινη ηγετικη ομαδα θα παει στο καλο και οι ακολουθοι της στο ανταρσια, εδω θα ειμαστε.

Μια αλλη ηγεσια θα βγει και θα λεει τα αντιθετα απ τους σημερινους.

Εκλογικα θα εξαφανιστει ειτε ετσι ειτε αλλοιως. Μονη ελπιδα του 'κ'κε ειναι να συρθει σε κυβερνηση ο συριζα με δυσμενεστατες συνθηκες και να αποδειχθει χειροτερος στα αποτελεσματα απο τη νδ-αδωνι-σοκ.

Γι αυτο το κκε δεν θελει εκλογες τωρα, εχει αποσυρθει απο την πολιτικη σκηνη, μεχρι να διαλυσει το συμπαν ο κυκνος με το μπενιτο.

Υ.Γ. @λεφτ
δεν θελω να σε πικραινω, αλλα πρεπει να τα λεμε ολα. :-)

Гриша είπε...

Πέφτουν μία μία οι μάσκες της νέας, προσκείμενης στον ΣΥΡΙΖΑ, διοίκησης της Περιφέρειας Αττικής, που την περασμένη Πέμπτη στο περιφερειακό συμβούλιο ψήφισε τη συμμετοχή σε εταιρικό σχήμα που θα προωθήσει τη δημιουργία ΚΟΙΝΣΕΠ, τις οποίες πριν τις εκλογές κατήγγειλαν σαν «ένα σχέδιο νεοφιλελεύθερης έμπνευσης» και «κερκόπορτα για ιδιωτικοποιήσεις των κοινωνικών υπηρεσιών»!

902

Πουτανα ζωη...

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Καθόλου σωστή δεν βρίσκω την αντίληψη ότι οι πεφωτισμένοι είναι ακόμα μεγαλύτερος αντίπαλος. Ούτε ο ίδιος ο Λένιν θα την έβρισκε σωστή. Μην ξεχνάς ότι ενθάρρυνε και καλοδέχτηκε τους πεφωτισμένους αναρχικούς στις τάξεις τών Κόκκινων στο ρωσικό εμφύλιο. Αναφέρομαι μόνο στους αναρχικούς, γιατί θα ξέρεις ασφαλώς πόσο ‘‘θετικά’’ διακείμενος ήταν απέναντι στον αναρχισμό...

Βλέπεις εκείνους που ακολουθούν τον ΣΥΡΙΖΑ, αδιάφορο αν είναι μέλη, οπαδοί ή φίλα προσκείμενοι, αποκλειστικά και μόνο μέσα από την οπτική γωνία τού ΚΚΕ. Πολιτική όμως χωρίς ενσυναίσθηση (= να φοράς για λίγο τα παπούτσια τού άλλου) δεν οδηγεί παρά στην απομόνωση και στην αυταπάτη πως «κανείς δεν σε καταλαβαίνει». Οι έντιμοι ή οι αισιόδοξοι ή αυτοί που δεν τα παρατάνε τέλος πάντων, σε συντριπτικά μεγάλο ποσοστό δεν εμπιστεύονται κανένα άλλο πολιτικό σχέδιο περισσότερο από όσο εμπιστευόντουσαν το αρχικό σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί να βλέπουν ότι το σχέδιο τείνει να παραμείνει «στα χαρτιά», αλλά τι να κάνουν και πού να πάνε; Η μόνη εναλλακτική είναι «ο ΣΥΡΙΖΑ απέθανε, ζήτω ο νέος ΣΥΡΙΖΑ». Νομίζεις ότι είναι παιχνιδάκι κάτι τέτοιο, με τον ΣΥΡΙΖΑ στα πρόθυρα της κυβερνητικής εξουσίας; Μόνο η λάσπη που θα φάνε (εγώ δεν είμαι από τους αφελείς που πιστεύουν ότι μόνο το ΚΚΕ ρίχνει λάσπη σε όσους ξεκόβουν από το Κόμμα...) φτάνει για να τους θάψει.

Μία παρατήρηση για το τελευταίο σχόλιό σου (Σάββατο, Νοεμβρίου 22, 2014 5:23:00 μ.μ.):

Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι Δουραίοι καταδίκαζαν την ενίσχυση της «κοινωνικής οικονομίας». Είναι βασικός πυλώνας τού Συριζικού σχεδίου. Μήπως κάπως αλλιώς έχουν τα πράγματα; Και μήπως η κριτική τού 902 οφείλεται στην παράβλεψη των ψιλών γραμμάτων που κρύβονται στο αλλιώς;


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Όργουελ,


Όχι, δεν βαριέμαι να απαντήσω ούτε σε σένα ούτε σε κανέναν άλλο σχολιαστή. Το ότι αφήνω πολλά σχόλιά σου χωρίς αντισχολιασμό οφείλεται στο ότι πολλά είναι δηλώσεις που δεν ζητάνε σώνει και ντε απάντηση, καθώς και στο ότι συχνά επιμένεις σε περσινά ξινά σταφύλια που δεν προωθούν την κουβέντα. Λοιπόν, σε αυτό που βάζεις τώρα:

Με τη φράση δεν υπάρχει σήμερα Λένιν δεν εννοούσα ότι δεν έχουμε κάποιον δράσει όπως ο Λένιν. Όπως πολύ σωστά λες, ο Λένιν έδρασε σε μία συγκεκριμένη κατάσταση, που σήμερα δεν υπάρχει. Εννοούσα ότι δεν υπάρχει σήμερα κάποιος ή κάποιοι που να σκέφτονται σαν τον Λένιν (και να είναι μ’ εμάς· γιατί υπάρχουν αρκετοί που σκέφτονται σαν τον Λένιν, αλλά είναι με τους «άλλους»...)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Khlysty,


Τράτο να δώσεις. Λευκή επιταγή να μη δώσεις, στη βάση πως, ό,τι και να είναι, από το ΝΔΣΟΚ καλύτερος θα είναι.

Βλέπω δεν σε έπεισα ότι τα περί συμφωνίας με τη ΝΔ για την απομείωση του χρέους είναι ιστορίες τού Παπαδημούλη. Λίγο αν το ψάξεις θα βρεις άπειρες δηλώσεις Συριζαίων που απαντώντας σε σχετικές εκ του πονηρού ερωτήσεις («μα γιατί δεν κάθεστε σε ένα τραπέζι με τον Σαμαρά για το χρέος;») έλεγαν με κουραστική μονοτονία: «Μα τι να πούμε με τον Σαμαρά για το χρέος; Αφού επαναλαμβάνει διαρκώς και διαβεβαιώνει τους πάντες ότι το χρέος είναι βιώσιμο!». Τι χρείαν άλλων μαρτύρων έχεις; :-)


Τα λέμε

Гриша είπε...

Ωστε ετσι φιλε Λεφτ; Οι προτασεις του συριζα περι "κοινωνικης οικονομιας" περιλαμβαναν και τις ΚΟΙΝΣΕΠ;

"Πιο αποκαλυπτική όμως είναι η στάση του νυν αντιπεριφερειάρχη Σπύρου Τζόκα το Μάρτη του 2013. Τότε διατελούσε συντονιστής του Τμήματος Αυτοδιοίκησης του ΣΥΡΙΖΑ και μέλος του ΔΣ της ΚΕΔΕ. Σε κείμενο που υπέγραφε με τίτλο "Κοινωνικές Συνεταιριστικές Επιχειρήσεις (ΚΟΙΝΣΕΠ): Η κερκόπορτα της ιδιωτικοποίησης" υποστήριζε ότι:"Ο όρος (σ.σ. ΚΟΙΝΣΕΠ) είναι ελκυστικός και παραπλανητικός. Παρουσιάζεται έτσι αθώα ως ένα κοινωνικό εγχείρημα της κοινωνικής λεγόμενης οικονομίας, ενώ στην πραγματικότητα είναι ένα σχέδιο νεοφιλελεύθερης έμπνευσης που έχει ως προφανή στόχο τη διάλυση των κοινωνικών υπηρεσιών της Αυτοδιοίκησης και τη μεταβίβαση αυτών στον ιδιωτικό τομέα. Οι ΚΟΙΝΣΕΠ αμφισβητούν το δημόσιο και κοινωνικό χαρακτήρα των υπηρεσιών, όπου επιχειρείται η πλήρης ανταποδοτικότητα των παροχών. Είναι η κερκόπορτα της ιδιωτικοποίησης των κοινωνικών υπηρεσιώντης Αυτοδιοίκησης και αν υποθέσουμε ότι θα απορροφήσει εργαζόμενους είναι βέβαιο ότι στην επόμενη φάση θα συμβληθεί με ιδιώτες."
Ρ

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Όχι, δεν ισχυρίστηκα ότι οι προτάσεις τού ΣΥΡΙΖΑ αφορούσαν και στις ΚΟΙΝΣΕΠ. Διατύπωσα την απορία μου πώς τις αποκήρυτταν ολοκληρωτικά τη στιγμή που η κοινωνική οικονομία είναι το «καλό χαρτί» τους. Αυτό που θα περίμενα εγώ θα ήταν να είναι πιο προσεκτικοί και να είχαν μιλήσει για αναπροσανατολισμό και αναμόρφωση της σχετικής νομοθεσίας. Προφανώς δεν το έκαναν. Κι έτσι προέκυψε το «λέω ξελέω, το λόγο μου χέζω».


Τα λέμε

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Οργουελ, όχι, ο εθνικισμός της υπαίθρου με ανατριχιάζει...
Μα είπαμε είμαστε δεμένοι με την κομουνιστική υπόθεση. Τι άλλο να πω;
Εδώ φαίνεται ότι τα παιδιά έχουν μπερδευτεί κάπου μεταξύ αυταρχικής "αριστεράς" και σοσιαλφιλελε κέντρου...
Κάτσε να δούμε, γιατί μιλάμε για τρελή θολούρα.
Όσο για το κκε και την απόσυρσή του είναι μια τακτική για να πάρει για μια ακόμη ή δύο τετραετίες το "επίδομα" των εκλογών

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

"ο εθνικισμός της υπαίθρου με ανατριχιάζει"...ενώ της πόλεως...τι να σου πω :-)
(δε τους μπορώ τους πατριώτες με τίποτα)

LeftG700 είπε...

Εδώ φαίνεται ότι τα παιδιά έχουν μπερδευτεί κάπου μεταξύ αυταρχικής "αριστεράς" και σοσιαλφιλελε κέντρου...


Φίλε Μιχάλη,


Εντάξει, τη Σκύλα (αυταρχική αριστερά) την καταλαβαίνω. Για τη Χάρυβδη (σοσιαλφιλελέ κέντρο) κανένα πειστήριο;


Τα λέμε (όχι όμως αέρα πατέρα· τεκμηριωμένα!)

Οργουελ είπε...

Φιλε Μιχαλη, δεν υπαρχει πατριωτισμος γενικα οπως δεν υπαρχει γενικα αναρχια, κομμουνισμος.
Ο πατριωτισμος των εαμιτων π.χ. μοιαζει με τον πατριωτισμο μου οταν ενας κλευτης παει να μου παρει το στρωμα που κοιμαμαι για να το πουλησει. Αν το θελε για να κοιμηθει πιθανον να το μοιραζομασταν.

Τα λεμε 1318

Οργουελ είπε...

Το 1949 είναι το έτος λήξης του Εμφυλίου με ήττα του ΔΣΕ. Οι αντάρτες του ΔΣΕ αναγκάζονται να περάσουν τα σύνορα για να βρουν καταφύγιο σε γειτονικές χώρες. Ο Φλωράκης είχε τεθεί επικεφαλής μεγάλης δύναμης του ΔΣΕ και είχε διαταχθεί να την οδηγήσει στην Αλβανία. Ο «Καπετάν Γιώτης» λοιπόν ξεκινούσε με τη μεραρχία του μια πορεία από τη Ρούμελη - Θεσσαλία με προορισμό την Αλβανία. Όταν έφθασε στην Αλβανία η μεραρχία του Φλωράκη ήταν κυριολεκτικά αποδεκατισμένη. Οι απώλειές της ήταν τεράστιες. Η συντριπτική πλειοψηφία των ανταρτών της είχε σκοτωθεί. Στο περιστατικό αυτό είχε αναφερθεί ο Δημήτρης Βλαντάς (1908 – 1985), ηγετικό στέλεχος του ΚΚΕ.Ο Βλαντάς απευθυνόμενος στον ταξίαρχο Αχιλλέα Παπαϊωάννου, διοικητή της 103ης Ταξιαρχίας του ΔΣΕ, είπε σχετικά με τον Φλωράκη : ««Ο στρατηγός μας αυτός [δηλαδή ο Φλωράκης] έφτασε στην Αλβανία χωρίς στρατό... Έφερε μαζί του μόλις 100-150 του Επιτελείου του και της προσωπικής του φρουράς, πέρασε από τον Καλαμά της Ηπείρου, οι υπόλοιποι, Ταξιαρχίες, Τάγματα και Λόχοι δεν έφτασαν ποτέ στην Αλβανία, χάθηκαν ως εμπροσθοφυλακή, οπισθοφύλακες και πλαγιοφύλακες για να φτάσει σώος ο μασκαράς από την Ρούμελη μέχρι την Αλβανία».
Εδω πχ φταιει ο εθνικισμος ή η ανικανοτητα/...?

Khlysty είπε...

Λέφτηδες, οι λευκές επιταγές τελείωσαν για όλους εδώ και καμιά 20αριά χρόνια (τουλάχιστον από μένα).

Από κει και πέρα, για το θέμα του χρέους, θα πω αυτό που είπα και πιο πριν: αν ο Σαμαράς δεχθεί να μιλήσει για αυτό με το Τσιπράκι, τότε αποτελεί στρατηγική υποχώρηση/ήττα για ΝΔΣΟΚ. Όλα τα άλλα είναι παραλλαγές (ενίοτε και παράφωνες) στο ίδιο θέμα...

Гриша είπε...

Κhlysty,

Eχεις τα δικια σου.Δεν εισαι τζημερος.Δημαρ εισαι.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Όργουελ, καλό το παράδειγμα με το στρώμα.... αλλά
αν κοιμάσαι, και μπει ο κλέφτης άστον να σου πάρει και το στρώμα, έλεγε με νόημα ένας αρχαίος κομουνιστής σοφός.

(οι ναζιστές έπεισαν έναν λαό δεκάδων εκατομμυρίων πως τους είχαν λέει, αρπάξει "οι άλλοι" το στρώμα...είναι δύσκολο)
Αυτός είναι και ο λόγος που επιμένω όσον αφορά τις πλειοψηφίες. Συνείδηση και αυτοκαθορισμός. Αυτό τις καθορίζει.
Λέφτ ρωτάς για κανένα πειστήριο;
Ο Συριζα σου κάνει;
(θέλεις να στείλω κι εγώ άρθρα ή θα συνεχίζεις να τα ανεβάζεις μόνος σου;)

LeftG700 είπε...

Φίλε Khlysty,


Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι ενδεχόμενη συνάντηση Τσίπρα - Σαμαρά για το χρέος θα βλάψει τη Δεξιά. Ιστορικά, ιδεολογικά και φιλοσοφικά, η ενωτική δύναμη είναι η Δεξιά (ένα έθνος - μια ψυχή). Η Αριστερά είναι χωριστική (ένα έθνος - δύο κύριες τάξεις εκ των οποίων τάσσεται μόνο με τη μία). Άρα, ο Σαμαράς θα επιβεβαιωθεί ως εθνικός. Ο Τσίπρας απλώς ως "λογικός".

Δεν τις κάνω όμως θέμα αυτ'ές τις διαφορετικές προσεγγίσεις μας. Μου αρκεί πως δεν σκοπεύεις να δώσεις λευκή επιταγή! :-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Αν μου κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ; Εσύ τι λες; Μου κάνει; Επειδή δεν υιοθετώ τη γραμμή σου «εμείς, εμείς, οι μόνοι συνεπείς», σημαίνει ότι είμαι κήρυκας του ΣΥΡΙΖΑ; Μας (σε) βλέπουν!

«(θέλεις να στείλω κι εγώ άρθρα ή θα συνεχίζεις να τα ανεβάζεις μόνος σου;)»

Ούτε αυτό το έπιασα. Για λέγε.


Τα λέμε

Οργουελ είπε...

Φιλε Μιχαλη
Ο αρχαιος σοφος, ερχεται απ το μελλον, εμεις αμαν ειπαμε να βγουμε απ το σπηλαιο, τελος παντων, θα συναντηθουμε στη μεση της διαδρομης.
http://miliokas.blogspot.gr/2008/03/blog-post_23.html

Και δεν βλεπω πως αν τον αφησω να το παρει, θα τον εμποδισω να παρει και του διπλανου το στρωμα.Εκτος αν ο στοχος ειναι ακριβως αυτος.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Τώρα που το λες ο Υφαντής έχει μια καλή συλλογή με τίτλο "Μανθρασπέντα", μια λέξη που άκουσε στον ύπνο του εκεί γύρω στα τριάντα.
Μετά τζίφος.
Η προτροπή του σοφού είναι πολλαπλών ερμηνειών, πάντως εγώ δεν την κατάλαβα ως προς την "όξυνση των αντιθέσεων" τόσο όσο προς την δυνατότητα μιας δυναμικής περιφρόνησης προς τον κόσμο των πραγμάτων, μαζί με τα, πολλές φορές ανυπέρβλητα, προβλήματα που παρουσιάζονται μαζί της.
Θα δεις πως, όπως και ο φίλος μας ο λεφτ για παράδειγμα, οι περισσότεροι αριστεροί που συγκροτήθηκαν ιδεολογικά γύρω από το ζήτημα της "σπάνης" υποβιβάζουν ζαβλακωμένοι την ζωή στην βιολογική της βάση.
(έχει φανεί κάποια στιγμή στις συζητήσεις εδώ γύρω)
Θεωρούν τη ζωή δηλαδή βιολογικά, ενώ ταυτόχρονα μιλάνε και για ένα τέλος της...αντιφάσεις δηλαδή μιας και η βιολογική ζωή δεν έχει τέλος (βλ. "ένας θαμών") και καλά καλά δε ξέρουμε αν έχει αρχή, ενώ η ανθρώπινη ζωή έχει σαφώς αρχή και τέλος.
Η ανθρώπινη ζωή μπορεί να γίνει κατανοητή σε σχέση με την γέννηση και τον θάνατο. Να δύο έννοιες που η επιστημονική τους ερμηνεία είναι απόλυτα μονοδιάστατη και ανεπαρκής ενώ η κοινωνική, ψυχική, υπαρκτική, φιλοσοφική, αντίθετα πλούσια και περιπετειώδης.
Τέλος πάντων η ζωή η γέννηση και ο θάνατος δεν είναι στα λεξικά, στα μάνουαλς τις στατιστικές και το γκουγκλάρισμα. Ας μη βυθιζόμαστε στο τετριμμένο....Ωχου μωρε τι με έπιασε τώρα....;

στέλνω ένα στην πάνω δεξιά γωνία...άπιαστο!
για "όλες τις αυριανές συνελεύσεις"
http://youtu.be/YI9s5JPv9IE

τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Ας μη μου απάντησες. Εγώ, βλέποντας το τελευταίο σου σχόλιο και έχοντας ρίξει και μια ματιά σ’ αυτή τη «χαμένη ψυχή», τον Υφαντή, βάζω στο τζουκμπόξ το παρακάτω τραγούδι για πάρτη σου, με πολύ συμπάθεια και άλλη τόση ενσυναίσθηση. Μόνο, που αλλάζω το ρεφρέν:

Άρχισες πάλι ανέκδοτα, τα υπαρξιακά σου
Φόρεσες όλα τα μηδέν και τα χαοτικά
Τη νύχτα που ’χεις μέσα σου (με γεια σου και χαρά σου)
Ποτέ δεν θα την παντρευτώ κι ας ξέρει να φιλά...


http://www.youtube.com/watch?v=XVyxOUfWbqY


Τα λέμε

Orgoyel είπε...

Μεσα στο σπηλαιο εννοω στο δωματιο με τις ψευτικες μασκες, ιστορικα η υπαρχουσα κατασταση καθε φορα καθοριζε το προτυπο με το οποιο ταυτοποιειται ο μικρος ανθρωπος.
Ο προφητης που ερχεται απ το μελλον, ειναι ο ανθρωπος που δεν ανηκει εδω, ειναι η αρνηση του σημερηνου ανθρωπου, πιο βαθια δεν μπορω να προχωρησω, παραδειγματα βεβαια υπαρχουν, ο Bobby Sands, ο δικος μας ο Αρης.
Γιατι κακολογεις την σπανη? Αιτια ολων των αλλαγων, η αναγκη για αυτο που λειπει, κανει τους ασχημους να γραφουν ερωτικα τραγουδια, τους κουτσους να κανουν ταινιες για το πεταγμα.
Υ.Γ.
Φανταζεσαι να ερχοταν με χρονομηχανη απο το μελλον αυτος ο σοφος με την παρεα του, ολοι σοφοι? Επανασταση.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Α ρε λεφτ έτσι σε θέλω, φωτεινό και αισιόδοξο πάντα!
http://youtu.be/wlvYGqi3Dbc

ε ναι ...τα λέμε ντε

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Δεν θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά, να ξέρεις: για όποιον (με κάπως ευαίσθητες κεραίες) διαβάσει αυτή την τελευταία αλληλογραφία μας ο "σταλίνας" δεν είμαι εγώ. Είσαι εσύ!


Τα λέμε

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Λεφτ... αυτές οι υπεκφυγές σου, τόσο λεπτές, μου είναι πολύ οικείες.
Αν εννοείς την ερώτησή σου (σε θίξαμε!)για το φάσμα μεταξύ μεταξύ αυταρχικής "αριστεράς" και σοσιαλφιλελε κέντρου στην σύγχυση του οποίου υποστηρίζω ότι παραδέρνουν πολλοί θαμώνες και εσύ, απαντά "η ζωή", μιας και δηλώσεις, απόψεις, "νέα" και τετριμμένα κουτσομπολιά από το εν λόγω φάσμα-σούπα αναμεταδίδονται συστηματικά από το παρόν μπλογκ (μαζί με σπάνια εξωτικά αλατοπίπερα-εδώ ήρθαμε) Αν τώρα μου πεις ξανά για το σκούρο τετραγωνάκι...τι να σου πω.
Με χρωματάκια δε γίνεται...

Όργουελ,
Σωστά ναι, για την αφηρημένη ιδέα της σπάνης. Όμως ο έρωτας λόγου χάριν βιώνεται περισσότερο ώς πλεόνασμα συναισθήματος και πλησμονή (εξόν και τα τραγούδια τα ποίηματα κτλ.) ακόμη και ως βάρος παρά ως έλλειψη.
Είναι κι αυτό το "καταραμένο απόθεμα" και το "διαφεύγον".

Το ευκολάκι της πάντα μετρήσιμης "υλικής ανάγκης" που ασπάζεται (λυπηρό ε;) και η πιτσιρικαρία-(θέλει κι αυτή το μισθό της την "υγειά της" την εκπαίδευσή της...) εδώ, είναι ένα γλυφιτζούρι που κάποια στιγμή -πως;- θα πρέπει να τους το πάρουμε από το χέρι κι ας κλαίνε...(είμαι σταλίνας ρε παιδί μου)
Ο λεφτ ήδη έχει ταραχτεί που το λέμε :-)

αφιερωμένο λοιπόν
(από έναν γέροντα :-)
http://youtu.be/sSLqeZzTU8I

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Δεν μου τα λες καθόλου καλά!

Εγώ υπεκφεύγω;;; Σε τι, μπορείς να πεις; Μου έθεσες κάποιο ερώτημα και κάνω κορδελάκια και ντρίμπλες; Για άλλη μία φορά πετάς μία κουβέντα και δεν μπαίνεις στον παραμικρό κόπο να καταθέσεις και κάποια (κάποιο, έστω) πειστήρια. Γιατί, βέβαια, τα όσα λες για το «φάσμα μεταξύ αυταρχικής "αριστεράς" και σοσιαλφιλελε κέντρου» είναι τόσο αόριστα και ασαφή που δεν θα στεκόντουσαν ούτε ως μαρτυρία ακόμα κι αν ήσουν μάρτυρας κατηγορίες στις δίκες τής Μόσχας (αν με εννοείς...).

Όχι, δεν με έθιξες. Έχω ακούσει πολύ χειρότερα, στο έχω πει νομίζω αυτό. Σιγά μη στάξει η ουρά τού γαϊδάρου! Αλλά, να: είναι κρίμα να τρώμε τις ώρες μας για συνδικαλιές. Δεν βγαίνει πουθενά αυτό.


Τα λέμε


ΥΓ Ευκολάκι η υλική ανάγκη; Αυτά να τα πεις στον φίλο σου (έτσι λες!) τον Κάρολο, που έλεγε ότι η επανάσταση είναι ευκολότερο έργο από τον εφοδιασμό τού λαού με ψωμί!

Άσε, ρε Μιχάλη. Φρόντισε να επανέλθεις στη Γη (μαζί με τον ομόσταβλό σου,τον Υφαντή) από τον αστερισμό τής Ανδρομέδας όπου περιπλανιέσαι δεν ξέρω κι εγώ πόσα χρόνια κι όλα τ’ άλλα μπορούμε να τα βρούμε...

Οργουελ είπε...

Μιχαλη, η αγαπη ειναι συναισθημα, η επιθυμια ειναι κινηση.
Με εχεις βαλει να κωπηλατω στον αερα. Εχω μια απλη ερωτηση. Τα νεα λενε οτι οι δανειστες του ελλ κρατους θελουν επιπλεον απο αυτα που ηδη παιρνουν ,αλλα 2,5 δις γιουρα, τα οποια και θα παρουν απο το πορτοφολι του κυρ Γιαννη που δεν του περισσευουν. Πες μου τι πρεπει να κανει ο κυρ Γιαννης.
Υ.Γ. οποιαδηποτε απαντηση ειναι δεκτη εκτος απο
http://www.youtube.com/watch?v=lHh5_vEIMhU
και απο
http://www.youtube.com/watch?v=TcBlSQsrnes

Οργουελ είπε...

Υ.Γ.
Μιχαλη, εκτος ισως απ τον Μπαταϊγ, κανενας δεν δηλωνει νιτσεικος, κανενας (ουτε καν στο παρισι) δεν ειναι τοσο τρελλος.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Λεφτ, είσαι μπούφος!
Εννοείται ότι η επανάσταση είναι ευκολότερο έργο από τον εφοδιασμό τού λαού με ψωμί, για αυτό και πρέπει να συντονιστείς με αυτήν ρε αγαθιάρη και να την κάνεις, κι όχι με τα συσσίτια...ο κάρολος ήταν αστέρι πρώτου μεγέθους και κάρφωνε από τότε κάτι κομπιναδόρους και κάτι λαμόγια της αναγκολογίας, που "παίζανε καθυστέρηση" με μπούρδες, και τα -σαν εσένα- θύματα τους.
Υπεκφεύγεις ρωτώντας με τα αυταπόδεικτα, κι εγώ επίμονα σου απαντώ κι εσύ ξαναυπεκφεύγεις ξαναρωτώτας.
Ρωτας, ρωτάς ως νήπιο Σωκράτης.
Θες να εξηγήσω γιατί ο πολιτικός χώρος του οποίου τα κουτσομπολιά και τα τετριμμένα αναμεταδίδεις συστηματικά(και νομίζεις χαρούμενος ότι "είσαι και στην Γη!!!) δημιουργεί το φά(ντα)σμα που κινείται από την αυταρχική "αριστερά" ως την σοσιαλφιλελευθερη κολοτούμπα. Δε θα το κάνω γιατί είναι απλά καψόνι.
Κι εσύ δε θες να πάμε παρακάτω. Κολλήσαμε. Άστο.

Όργουελ, αναφέρθηκα στον έρωτα επειδή μίλησες για τον άσχημο που γράφει ερωτικά ποιήματα θέλοντας να σημειώσω ότι (ο έρωτας) μπορεί να εννοηθεί και ώς πλεόνασμα...μάλλον κάτι δεν "έπιασα"
Για τον Μπατάιγ δεν έχεις δίκιο. Υπάρχουν πολλοί (και ναι είναι Γάλλοι οι περισσότεροι)
Για τα δάνεια κεφαλαιοκρατικού χαρακτήρα να μην τα πούμε εδώ τώρα.
Νομίζω ότι ο κυρ-Γιάννης όμως θα έπρεπε να σκεφτεί σχετικά με το θέμα γενικά, και με τα δάνεια κεφαλαιοκρατικού χαρακτήρα ειδικώς, πριν από όλα.
(Αυτά τα "οι δανειστές ΜΑΣ" ποιοι είμαστε εμείς; κτλ.)
Θα πρέπει να απαντήσει σε βασικά ερωτήματα που η κατάσταση θέτει στον ίδιο τον κυρ-Γιάννη.
(τη συλλογικότητα, την κοινότητα, την συνείδηση, την παρουσία, την συμμετοχή, την αιτιότητα, το τυχαίο, το σκοπό, τη διαφορά, την ιεράρχηση κτλ κτλ.)
Μέχρι τότε θα υποφέρει φτωχός θλιμμένος νεκροζώντανος μεταξύ των πραγμάτων και της έλλειψής τους.
Μέσα δηλαδή στην "γειωμένη" κοινοτοπία της επιβίωσης (του λέφτ :-)
Συμβαίνει στους περισσότερους.

Ενας θαμών είπε...

Γέροντας Σβίγκος ρισπέκτ.
(αλλά όχι και "μπούφος" ο λεφτ:-)

Τα είπαμε και παλιότερα,(και για τον κυρ-Γιάννη)
"η πρώτη ηθική ανεπάρκεια είναι η επιείκεια σε όλες της τις μορφές."

Aγαπητέ Σβίγκο το μόνο που με στεναχωρεί είναι πως από ΝΙΝ έπαιξες το χιτάκι....

να κι αυτό
http://youtu.be/-YNEH8csGwk

υγ.
το νικ σου...σκέτη προδοσία!

;-)

Οργουελ είπε...

Μιχαλη, με διαβαζεις διαγωνιως, δεν ειπα ο δανειστες ΜΑΣ ειπα "οι δανειστες του ελλ. κρατους". Ολα κι ολα, το Μαρξ τον εχω στο προσκεφαλο μου (τωρα διαβαζω τη Γκοτα)
Οσο για το Μπαταιγ, το εννοω αυτο που εγραψα. Πρεπει να ξερεις οτι ηταν ποιητης, εσυ πηρες μετρητοις τα λογια του. Ειναι ο μοναδικος νιτσεϊκος και δικαιολογειται σαν μια γαλλικη ιδιοτροπια. Ξερεις οτι καθυστερησε να εκδοσει γιατι φοβηθηκε μηπως παρεξηγηθουν τα εργα του. Αλλους νιτσεϊκους δεν γνωριζω και δη στο πεδιο της πολιτικης (η βιοπολιτικη ειναι κατι που φιλοδοξω να μελετησω αμα νοιωσω ερωτευμενος με τα τυπωμενα χαρτια, θα ξεκινησω με Σαββα Μιχαηλ και Βεργετη, εχεις προτασεις?).
Ας αφησουμε τους αναρχο-ναζιστες στην ησηχια τους. Περιμενοντας την απαντηση ο κυρ Γιαννης τιναξε τα πεταλα. Ετσι λυθηκε το θεμα.
http://www.youtube.com/watch?v=lHh5_vEIMhU
Υ.Γ. Για την αγαπη και το δωσιμο, εχω ενα ορεο
Για την δεσπόζουσα χριστιανική δογματική, υπάρχει ασυμβίβαστο ανάμεσα στην αγάπη και το σεξ, τη σεξουαλικότητα. Χαρακτηριστικό, μάλιστα, ότι ο Ωριγένης, ένας από τους επιφανείς στοχαστές της χριστιανικής δογματικής και πρωτεργάτης της αλληγορικής ερμηνείας των Γραφών, είχε θεωρήσει σκόπιμο, προκειμένου να κερδίσει την βασιλεία των ουρανών, να υιοθετήσει κατά γράμμα το χωρίο 19-12 από το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο και να προσφέρει τα γεννητικά του όργανα στο χριστεπώνυμο πλήρωμα της Αλεξανδρείας όπου διέπρεπε με το κήρυγμά του, προκειμένου να αποκτήσει το περιπόθητο διαβατήριο εισόδου στον Παράδεισο. Δηλαδή στο Παράδεισο μπαίνει κανείς παραδίδοντας στην είσοδο τα αχαμνά του στον Άγιο Πέτρο. Δεν μπαίνει κανείς στον Παράδεισο με όλες του τις αποσκευές.Ευτυχώς για τους πιστούς, η Εκκλησία δεν συνέστησε το παράδειγμά του.

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Δεν μπορεί! Ένας από τους δυο μας κάνει πλάκα! Και, αν υπολογίσει κανείς ότι βγάζω τα μάτια μου εδώ και πεντέμισι χρόνια για να συντηρώ αυτό το τσαρδί εν ζωή, μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός που κάνει πλάκα.

Φίλε μου Μιχάλη, εντάξει. Εγώ είμαι «μπούφος» και «αγαθιάρης» και ό,τι άλλο θες και δεν σε καταλαβαίνω. Χέσε με εμένα! Κάτσε και γράψε μας κάτι που να εξηγεί τι Θεό λατρεύεις (ξέρω ‘γω; το μανιφέστο σου, ας πούμε), κάτι που να ορίζει το πέραν τού φάσματος μεταξύ «αυταρχικής αριστεράς» και «σοσιαλιφιλελέ κέντρου» γήπεδο στο οποίο παίζεις μπάλα εσύ, να το ανεβάσουμε στην πρώτη σελίδα και να δούμε πόσοι θα βγάλουν άκρη και πόσοι δεν θα βγάλουν το ίδιο συμπέρασμα που βγάζω κι εγώ: ότι επιχειρείς να δραπετεύσεις από τις αντιφάσεις σου, κόβοντας εισιτήριο για τον Υπερβατικό σιδηρόδρομο!

Ιδού η Ρόδος! :-)


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε θαμώνα,


Κάτι τέτοια σαν αυτό («η πρώτη ηθική ανεπάρκεια είναι η επιείκεια σε όλες της τις μορφές») να τα τσιτάρεις με τρόπο.

Έπεσε στην αντίληψη του Ιωσήφ, του ήρθε απότομα και τρομάξαμε να τον επαναφέρουμε!

Ρε σεις! Δεν πάτε καλά! Από κάπου σας αμολήσανε οι γιατροί πριν την ώρα σας, δεν εξηγείται αλλιώς! :-)


Τα λέμε

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Όργουελ, έχεις δίκιο. Μπήκα στο μυαλό του κυρ-Γιάννη και μπερδεύτηκα!

Για τον Μπατάιγ πάλι δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες "ο μόνος Νιτσεϊκός". Για πες.
Στο μεταξύ "Το καταραμένο απόθεμα" που ξανα κυκλοφόρησε σχετικά πρόσφατα στα ελληνικά δεν είναι και τόσο ποιητικό...
-
Για να δώ να σου πω, πάντως τα πρώτα που μου ρχονται με Μιχαήλ και Βεργέτη είναι ο Μπένγιαμιν (http://www.sarajevomag.gr/vivliothiki/benjamin.html) και ο Αγκάμπεν ("Βεβηλώσεις "http://www.scribd.com/doc/195535084/Bebeloseis-Giorgio-Agamben και το Homo Sacer)
Στο μεταξύ ξαναδιαβάζω εκείνο το αριστουργηματικό Ιστορία και ταξική συνείδηση του Λούκατς και νοιώθω ακριβώς την ίδια απόλαυση όπως όταν το πρωτοδιάβασα τότε στην μίζερη δεκαετία του 80...
Κατά τα λοιπά που λες ένας είναι ο στόχος: πρέπει να τα κρατήσουμε στη θέση τους αλλιώς ....κόλαση!


Φίλε μου λεφτ Οι θεωρητικές μου θέσεις δεν στηρίζονται καθόλου σε ιδέες, σε αρχές, που εφευρέθηκαν ή ανακαλύφθηκαν από τούτον ή εκείνον τον αναμορφωτή του κόσμου. Οι θέσεις μου αποτελούν μονάχα τη γενική έκφραση πραγματικών σχέσεων της υπάρχουσας πάλης, της κίνησης που συντελείται μπροστά στα μάτια σου. Δεν αποτελώ τίποτα ιδιαίτερο. Δεν έχω συμφέροντα που ξεχωρίζουν από τα συμφέροντα του κυριαρχούμενου στο σύνολο του, και κυρίως δεν διακηρύσσω κάποιες ιδιαίτερες αρχές, που σύμφωνα μ' αυτές θα ήθελα να πλάσω το κίνημα. Αμάν!
Σου το είπα είμαι κομουνιστής. Το φάσμα με το οποίο έχεις συνάφειες και του οποίου τα κείμενα και τα dessous αναπαράγεις συστηματικά είναι μια παγίδα, ένας αποπροσανατολισμός. Είναι επαναφομοιωτές του χειρίστου που έχουν καταφέρει να σε υπνωτίσουν και με παιδεύεις. Αυτοανακηρύσσομαι σε δάσκαλό σου, φαίνεται να το χρειάζεσαι. Από δω και πέρα θα είμαι αυστηρός και θα σου κάνω ερωτήσεις. Θυμίζω για αρχή πως αληθινός ιστορικός υλισμός δεν είναι αυτός που παρακολουθεί, κατά μήκος ενός άπειρου γραμμικού χρόνου, τον θολό αντικατοπτρισμό-οφθαλμαπάτη μιας συνεχούς προόδου αλλά αυτός που ξέρει να σταματά τον χρόνο ανά πάσα στιγμή, κρατώντας στη μνήμη ότι η καταγωγική πατρίδα του ανθρώπου είναι η ηδονή.
Τις χαζομαρούλες περι υπερβατικών τρένων να τις λες με τους φίλους. Την επόμενη φορά θα έχει τιμωρία.

Θαμώνα παιδί μου... :-)
Pretty hate machine...μεγάλη δισκάρα τόοοοοτε

Οργουελ είπε...

Μιχαλη για το Μπαταιγ δεν υπαρχει νομος, αρνειται το πραγμα και υπερασπιζεται την ιδεα του, πως μπορει να υπαρξει επανασταση, κοινωνικη οταν δεν συμπιπτουν τα ατομικα συμβαντα, μην πουμε για οργανωση, κτλ,κτλ. Ολα καλα, και ολα χιμαιρες οταν ολοι λεμε οτι υπερασπιζομαστε το πραγματικο κινημα και οχι ιδεοληπτικη κατασκευη, και ο καθενας εννοει κατι διαφορετικο.

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Άσε τις φλυαρίες στα ‘‘ψιλά γράμματα’’. Εγώ σού πρότεινα αυτά που λες στα σχόλια να τα συμμαζέψεις και να τα ανεβάσω με ‘‘χοντρά’’, πρωτοσέλιδα. Μου είναι παγερά αδιάφορο αν οι πεποιθήσεις σου πηγάζουν από ιδέες αναμορφωτών, εκτιμήσεις καφετζούδων, ή αναλύσεις αθλητικογράφων. Απλώς, βάλτα σε ένα ηλεκτρονικό χαρτί, σκάρωσε έναν τίτλο και ταχυδρόμησέ τα στο email μας.

Μετά, θα δούμε, κι εσύ κι εγώ και όλοι μας, πόσα απίδια βάζει ο σάκος.

Εκτός κι αν φοβάσαι μήπως αποδειχθεί ότι ο σάκος είναι απολύτως άδειος. Σαν Το Κιβώτιο, ένα πράγμα...


Τα λέμε

Гриша είπε...

Δικαιωμα...
Ενταξει αν και με τον Λεφτη μπορει να χουμε πλακωθει στο παρελθον και το πιθανοτερο ειναι να ξαναπλακωθουμε στο μελλον, εδω καπου εχει ενα δικιο.
Δηλαδη κε Σβιγκε αν εξαιρεσω τα αντι-κουκουεδικα ντεσου,κατι λινκ απο το marxists που δεν εχουμε ολοι το χρονο να εντρυφησουμε και οσα αφοριστικα λες για οικονομικες διεκδικησεις ,παιδεια,υγεια κλπ-συγγνωμη κιολας γιατι ειμαστε και νηπια πολιτικα και περιορισμενης ευθυνης-αλλα τα υπολοιπα ειναι καπως ακαταληπτα.Και οταν ολα αυτα μας τα πλασαρεις και με ενα υφακι του στυλ "ιδου κυριοι τα υψηλα νοηματα, τα υπολοιπα που ασχολειστε ειναι για τα μπαζα", τοτε γινονται ακομη χειροτερα.
Και ερχεται ο λεφτ και σου λεει οπως το καταλαβαινω:Μεγαλε Δασκαλε που μιλας με γριφους επειδη δε σε πιανουμε, δε κανεις ενα κοπο να μας τα ξαναριξεις μια σουμα και να τα κρεμασουμε πρωτοσελιδα στο κιοσκι μπας και βγαλουμε καμια ακρη κι εμεις οι ιθαγενεις;
Και συ κανεις πως δεν ακουσες;Γιατι;Δε σε ενδιαφερει;Kι αν οχι,τοτε γιατι ηρθες εδω;

Khlysty είπε...

Γεια σου, Γκρίσα, κομμουνισταρά και επαναστάτη, που μπορείς με άνεση και τα απαραίτητα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ εργαλεία να κρίνεις ποιος είναι τι.

Περιμένω με αγωνία να δω τις αναλύσεις σου, όταν ο Περισσός -ανάγκα και ο Κθούλου πείθεται...- θα αρχίσει τις αναθεωρήσεις.

Ετοιμάζω τα ποπκορν.

Orgoyel είπε...

Μιχαλη,
το Μπαταιγ το διαβαζω μονο σαν λογοτεχνια διοτι αυτα που λεει αν επιχειρησω να τα ερμηνευσω, περνωντας τα απο το φιλτρο της περιρισμενης περι φιλοσοφιας γνωσης μου, μου φαινονται εντελως ιδεαλισμος και μαλιστα μασκαρεμενος σε υλισμο.
Για Μπενζαμιν. Σαν να μην περασε ουτε μια στιγμη απο αυτα τα λογια. Οι γενιες μετα το Γραμμο, αρνουνται με πεισμα μικρου παιδιου να πληρωσουν το τιμημα της ουτοπιας. Γι αυτο πρεπει να ειμαστε πιο υπομονετικοι και να μην ζηταμε πολλα (απ τους αλλους). Εξαλλου ο 3ος παγκοσμιος ειναι σε αναμονη και τοτε θελοντας και μη θα πολεμησουμε. Προς το παρον περιμενουμε αγκαλια με τις χρυσες αλυσιδες μας, και το αυτι τεντωμενο.
Παρολαυτα μονο εργαλειακη χρηση του ουτοπιστη Μπ. εχω συναντησει απο θεωρητικους σταλινικους. Δεν εχει γονιμοποιηθει απο τον κοσμο (με τις γνωστες Στιγμες εξαιρεσεων) ισως γιατι και αυτος (οπως και ο Υφαντης εξαλλου) ειναι πολυ μπροστα απο την εποχη του. (τι εχω παθει και αναλωνομαι σε κοινοτοπιες, ισως θα ηταν καλυτερο να ακουω πεσισσοτερω και να γραφω λιγοτερα)
Υπάρχει ένας πίνακας του Klee με το όνομα Angelυs Novus. Απεικονίζεται εκεί ένας άγγελος που φαίνεται έτοιμος να απομακρυνθεί από κάτι όπου μένει προσηλωμένο το βλέμμα του. Τα μάτια του είναι διάπλατα ανοιχτά, το στόμα του ανοιχτό και οι φτερούγες του τεντωμένες. Έτσι ακριβώς πρέπει να είναι και ο άγγελος της ιστορίας. Το πρόσωπό του είναι στραμμένο προς το παρελθόν. Όπου εμείς βλέπουμε μια αλυσίδα γεγονότων, αυτός βλέπει μία μοναδική καταστροφή, που συσσωρεύει αδιάκοπα ερείπια επί ερειπίων και τα εκσφενδονίζει μπροστά στα πόδια του. Θα ήθελε να σταματήσει για μια στιγμή, να ξυπνήσει τους νεκρούς και να στήσει ξανά τα χαλάσματα. Μια θύελλα σηκώνεται όμως από τη μεριά του Παράδεισου αδράχνοντας τις φτερούγες του και είναι τόσο δυνατή που δεν μπορεί πια ο άγγελος να τις κλείσει. Η θύελλα τον ωθεί ακαταμάχητα προς το μέλλον, στο οποίο η πλάτη του είναι στραμμένη, ενώ ο σωρός από τα ερείπια φθάνει μπροστά του ως τον ουρανό. Αυτό που EMEIS αποκαλούμε πρόοδο, είναι αυτή η θύελλα.
(Υ.Γ. στην πολεμικη εναντια στη εκφυλισμενη σοσιαλδημοκρατια (τωρα λεγεται και νεοφιλελευθερισμος ή σοσιαλ-φασισμος) θα βρεις πολλα κοινα με το λεφτ.
η τάξη ξέχασε τόσο το μίσος όσο και το πνεύμα θυσίας. Γιατί τρέφονται και τα δύο από την εικόνα των υποδουλωμένων προγόνων και όχι από το ιδανικό των απελευθερωμένων εγγονών.
Νομιζω οτι, primo tempo πρεπει να σταματησω την ηττολογια και να επικεντρωθω στην εξυμνηση του δημοκρατικου στρατου (ιδου ξαναανακαλυψη της Αμερικης)

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Όργουελ τώρα θα με βάλεις να ξαναβρώ το "Καταραμένο απόθεμα".
Πάντως γενικότερα το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Ναι δεν συμφωνώ ούτε εγώ με το Μπατάιγ στις γενικές του γραμμές (η ιδέα της πλησμονής ως εκκίνησης ανταγωνισμού την οποία έχει επεξεργαστεί με ενδιαφέρει)
-Επίσης, η ιδέα ως υποκείμενο, και το πράγμα ως αντικείμενο της, είναι γαργαλιστικά μυστηριώδης υπόθεση και μέσα στην εγελιανο-μαρξική γραμμή
Το "πραγματικό κίνημα" είναι κάτι αρκετά σαφές από μόνο του;
Ίσως αν το σπάζαμε σε κινημα-γεγονός πχ. (λέω "γεγονός" ως επιμέρους κατηγορία του πραγματικού) θα μπορούσαμε να το κατανοήσουμε και έτσι να συνεννοηθούμε.
Υπάρχουν εμπόδια και σε αυτό.


Γκρίσα επανέρχομαι, δίχως να σηκώσω ακριβώς το γάντι...

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Λοιπόν λεφτ παιδί μου, θα σου μιλάω από δω και πέρα σαν δάσκαλος-έτσι αυτόκλητα.
Δε θα σου στείλω μεϊλ ούτε θα "τα βάλω σε σειρα" όπως λες
Να συνοψίσω τα προβληματικά σημεία των εκθέσεων που μου παρουσίασες αφού επισημάνω ότι είσαι ...πως να το πω τώρα; ασυνεπής απέναντι στο δάσκαλο, μιας και είπαμε να διαβάσεις δυο πράγματα-θα είχε ήδη γίνει αν με άκουγες– αλλά εσύ εκεί σκράπας! Συνέχεια στα μπιλιαρδαδικα με τους φίλους σου, τον Γόντικα τον Σαπουνά το Μήτσο και το Βούτση να βάζεις μπίλιες στη σειρά ...κι από μυαλό κουκούτσι. Θα τα ξαναπούμε τα βιβλία τι να κάνουμε...
Επισημαίνω τις παρεξηγήσεις λοιπόν, αφού σου βάζω κάτω από τη βάση.

Τα προβλήματα (οι παρεξηγήσεις σου) προέρχονται κυρίως από τα όσα το φάσμα στο οποίο αναφέρθηκα,(αυταρχο-σοσιαλ-φιλελε*) προπαγανδίζει ανελλιπώς εδώ και περίπου έξι γενεές.
Αυτό έχει ως σταθερό του έδαφος την στατιστική μέτρηση ενώ αναπνέει τον αέρα της τυχαιότητας και της πίστης. Κάτι σαν τους παπατζήδες δηλαδή που κάνουν συνέχεια το κόλπο τους. Αντιπερισπασμούς .
Βγαίνουμε λοιπόν στο γήπεδο.
Εμείς και αυτοί.
"Κομουνιστές και παπατζήδες"
έχουμε και λέμε...
=============>>>>>>>>>>>>>>

*εννοώ εδώ από την "αναρχοσταλινική" πιτσιρικαρία του Βοξ και την "αυτονομία" του ΕΜΠ ως τη "λακανική αριστερα" του σαλονιού. Το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ εννοείται είναι μέσα με τα χίλια, και φυσικά στις κεντρικές συχνότητες του φάσματος.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

1. Ζωή
Η ζωή του ανθρώπου δεν είναι, πριν από όλα, μια βιολογική κατηγορία.
Αυτό που προηγείται δεν είναι να μείνουμε βιολογικά ζωντανοί, κι αυτό γιατί βιολογικά είναι αδύνατον να νεκρωθούμε. Η απονέκρωση είναι αδύνατη (η κάτι πολύ μακρινό!)
Η ζωή είναι μια κατάσταση συναισθητική, ενσυνείδητη, ρευστή, ανοικτή σε τεράστιες αλλαγές στις οποίες περιλαμβάνεται η γνώση και το βίωμα, η έκπληξη, η ανατροπή ο αναστοχασμός.
Η ζωή συν αποτελείται από σημασίες.
Για αυτό υπάρχει αυτό που λέμε Θάνατος.
Ως κομουνιστές οφείλουμε να υπηρετούμε την ζωή σε κάθε περίπτωση. Και σε κάθε περίπτωση το ερώτημα τίθεται ως εξής. Αυτό που συμβαίνει εδώ τώρα είναι (ή μπορεί να αποβεί) υπέρ της ζωής;
Επ αυτού του ερωτήματος και των πιθανών απαντήσεων οφείλουμε να συζητάμε και να επαναδιατυπώνουμε τις θέσεις μας συνεχώς και το ερώτημα πρέπει να τίθεται ξανα και ξανα.
Οι τελεολογίες είναι για “πεθαμένους” αστούς.
Οι τζογαδόροι της ιδεολογίας κινούνται στο απάνθρωπο περιθώριο της ζωής.
Οι κομουνιστές μέσα στην ζωή και τον ζωντανό διάλογο, στο κέντρο των ανθρώπινων σχέσεων.

κάτσε γιατί έχω βγάλει κάλους να βαράω τα πλήκταρ, έρχομαι

(αν αργήσω κάλεσε τον Κουτσόυμπα να παίξει στο πόδι μου - ή την Κουτσούμπα , κι αυτή κάνει :-)


https://skalalakonias.wordpress.com/ (τσακο μέχρι να ρθω κι ένα εκτός φάσματος-δεν έχουμε σχέση αλλά να...)

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

2. “Καταπιεσμένοι”, μια επίκληση των παπατζήδων ιερέων.
Ναι είναι πολλοί, οι περισσότεροι είναι καταπιεσμένοι.
Το κόλπο του παπατζή εδώ είναι ότι επικαλείται κάτι που από πριν έχει προσεγγίσει στατιστικά, αυτός έχει ορίσει τις παραμέτρους αποκλείοντας άλλες, και ταυτόχρονα εκβιάζει και ένα συναίσθημα.
Στεγνά, άδεια. Πάλι και πάλι ως ότου το θύμα να οδηγείται στην απάθεια και τον αυτοματισμό.
Επικαλείται κι εδώ κάτι που υποτίθεται μετριέται. Ο συνταξιούχος αυτόχειρας, η διεφθαρμένη υπηρέτριούλα, ο πεινασμένος σημαιοφόρος, η διασυρμένη υπάλληλος, τα νεκρά παιδιά.
Ο παπατζής επικαλείται το πραγματικό για να κατασκευάσει μια κούφια αναπαράσταση του. Την απομακρυσμένη εικόνα. Έτσι ο παπατζής γίνεται ο διαχειριστής των διεκδικήσεων. Η μαφία τους, ο προαγωγός τους.(εκλογές, ψηφίσματα,διεκδικήσεις,επιτροπές, συγκεντρώσεις,συνελεύσεις ακόμη και η οργή η ίδια, όλα περνούν πρώτα από τον παπατζη-νταβατζή)
Ο κομουνιστής πρέπει περιφρονώντας τις προτροπές των παπατζήδων για άμεση δράση, να στοχαστεί, και αν έχει την δυνατότητα ψύχραιμα να μελετήσει σχετικά με την αλλοτρίωση, την πραγμοποίηση (βλ. και Μαρξ+Λούκατς σχετικά) την πάλη των τάξεων (βλ. Μαρξ+Λούκατς) τις ανεπαίσθητες αλλαγές της ιστορίας και τα “χοντροκομμένα υλικά πράγματα” (βλ. Μαρξ, Λούκατς και Μπένγιαμιν)
Ο κομουνιστής δε ξεχνά την διαλεκτική του υλικού και του πνευματικού. Το κίνητρο των κοινωνικών φορέων είναι πάντα πνευματικό και ηθικό, η διαχείριση του αγώνα υλική.
(ερωτήσεις θα κάνεις μετά περίμενε...)

Η σύγκρουση των καταπιεστών και των καταπιεζόμενων συνεχίζεται εδώ και αιώνες.
Είναι σύγκρουση μεταξύ συνειδητών υποκειμένων. Μεταξύ πληροτήτων και όχι μεταξύ ελλείψεων.
Κάθε πληρότητα ωθείται -βρίσκει το χώρο της- και από την αντίστοιχη έλλειψη.
(μπερδεύεσαι το ξέρω, θες ασπιρίνες οκ, , αλλά μη πάει ο νούς σου στο κακό θα ρωτήσεις, μισό λεπτό τελειώνω...)

στο μεταξύ δες αυτό μέχρι να επιστρέψω, γίνεται της κακομοίρας κι εσύ κοιμάσαι με τον Ρούντι Ρινάλντι και τον Πάνο Σκουρλέτη

http://youtu.be/R5PejuE2v9g
http://youtu.be/bLYBJGnVN5M

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

for your safety:
[Σ' όποιον οργιστεί επειδή δεν θα μπορεί να καταλάβει κάθε μου υπαινιγμό ή δηλώσει ανίκανος να διακρίνει ξεκάθαρα τις προθέσεις μου, θα απαντήσω μόνο ότι θα πρέπει να λυπάται για την έλλειψη κουλτούρας και για την στειρότητα του κι όχι για τη συμπεριφορά μου· θα πρέπει να λυπάται που έχασε τον καιρό του στο κάθε Πανεπιστήμιο με εισαγωγικά η χωρίς, όπου μεταπωλούνται λαθραία λιγοστά αποθέματα μουχλιασμένων γνώσεων.]

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Παρεξήγησις νο 3. Συνείδηση, φτου

Μεγάλη Κουβέντα
Να πω εδώ στα γρήγορα πως κομουνιστής οποτεδήποτε μιλάει για “πλειοψηφίες”, για ένα δυνητικά σύμμαχο πλήθος στους αγώνες ενάντια στην καταπίεση και τον διαχωρισμό, προϋποθέτει την συνείδηση και τον αυτοκαθορισμό (του πλήθους αυτού) μέσα σε ένα “παρόν που στέκει ακίνητο στο κατώφλι του χρόνου” και σε σχέση με τη ζωή (βλ.1).
Οι παπατζήδες το αφήνουν φλού αρτιστικ και χρησιμοποιούν την “πλειοψηφία” ώς ένα μελό.
Για αυτούς μπορεί να είναι “οι καταπιεσμένοι” που καθορίζονται στατιστικά και από τα Ε9 τα ΦΑΠ, τα ΕΝΦΙΑ κτλ. των οποίων την συνείδηση θα επαγρυπνήσει υποτίθεται η παπατζήδικη πρωτοπορία και όχι τα κοινωνικά καθορισμένα συμβάντα. Μπορεί να είναι και οι ψηφοφόροι απλά.
Ο (καταπιεσμένος)λαός μίλησε που θα έλεγε ένας αρχιπαπατζής του σοσιαλισμού...(και σύντομα θα ξανακουστεί κι αυτό)
μπορεί να ναι και πολλά άλλα...

οπότε παιδί μου Λεφτ, μέχρι να επιστρέψω κατέβασε φωτοτύπησε και ρίξε μια διαγώνια (θα στο έστελνα με σημειώσεις αλλά...)
https://grassrootreuter.files.wordpress.com/2014/11/ceb7-ceb3ceb5cf81cebcceb1cebdceb9cebaceae-ceb9ceb4ceb5cebfcebbcebfceb3ceb9ceac-1.pdf

κι έρχομαι


Οργουελ τώρα είδα το συμπληρωματικό που έστειλες για Μπαταϊγ.
Φοβερός ο Μπένγιαμιν.
Για εξύμνηση ΔΣ το σκέφτομαι...με μπερδέυεις μιας και αναφέρεσαι στον ΔΣ που η τελική του κατάληξη ήταν η ήττα και η υποδούλωση... δεν κατάφεραν δηλαδή να γίνουν απελευθερωμένοι εγγονοί...αν και προσπάθησαν γερά.

Οργουελ είπε...

Μιχαλη,

Ο ΔΣ ειναι ακριβως η Ταχριρ πιο οργανωμενη (αποψη μου), επιλεγεις να ονομασεις πραγματικο κινημα το ενα απο τα δυο, η κανενα?


Υπαρχουν ηττες πιο νικες απ τις νικες.

Και μια προβοκατσια
Οι Λακανοειδεις βελτσο-πινουνε καφε σε κολωνακια ενω οι Ντελουζικοι στα πεζοδρομια

Ακουω.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Οργουελ δύσκολη ερώτηση.
Θέλει σκέψη θα σου πω.

Οργουελ είπε...

Αμα διαβαζω "έχει την αξίωση να μονοπωλεί την πρωτοβουλία της επανάστασης και την θεωρητική και πρακτική της καθοδήγηση" ψαχνω να βρω ποιον εννοει, αν με εννοεις.

Orgoyel είπε...

Y.G.
http://www.youtube.com/watch?v=YgKjscjIkt4#t=29

Οργουελ είπε...

Θα κατεβεις πολλες φορες στην κολαση.
http://kokkinosfakelos.blogspot.gr/2012/09/blog-post_1251.html

LeftG700 είπε...

Ρε συ Όργουελ, έτσι να σε χαίρεται η μανούλα σου δηλαδή!


Τι μας ποστάρεις εδώ κοτζαμάν ταινία μεγάλου μήκους με τον παπά Παπαδόπουλο; Ποιος θα κάτσει να ακούσει μιάμιση ώρα πρόγραμμα; Εσύ, που, υποθέτω, το έχεις ακούσεις, γιατί δεν μας λες το ρεζουμέ;

Αμ το άλλο; Το λινκ περί Μακρονήσου; Τι το πέρασες εδώ; Νομίζεις ότι το επίπεδο του ιστολογίου και των αναγνωστών είναι αυτό τών τών ...προνήπιων;

Μ' αρέσει που έχεις καταδυθεί και στον Μπατάιγ! Τι να σου κάνει κι ο Μπατάιγ, φίλε μου, άμα δεν μπορείς να καταλάβεις τα στοιχειώδη; Όχι ο Μπατάιγ, ούτε ο Μεγαλοδύναμος δεν σε σώζει!


Τα λέμε (κούτσα-κούτσα· σαν τον κάβουρα...)

Οργουελ είπε...

Συγνωμη ρε Λεφτ δεν ειχα σκοπο να σε ταραξω. Δεν υποννοω οτι δεν τα ξερεις.
Κυριως δεν αφορουν ιδιαιτερα εσενα περισσοτερο απο αλλους.

Λεει μεσα πολλα και θελει να τα νοιωσεις χωρις ναρκισσισμο.

Δες και την ταινια τυφλος σαμουραι.

Μιχάλης Σβίγκος είπε...

Όργουελ, σχετικά με το πραγματικό κίνημα, τον ΔΣ, τις πλατείες και τα πάρκα κτλ.
Είμαι υπέρ "του παρόντος”.
Είμαι και πολύ επιφυλακτικός με την οργάνωση.

Ασκεί στην μάζα μια γοητεία που θολώνει την κρίση από την μία, και από την άλλη, οι “άλλοι” αποδεικνύονται στο τέλος πάντα πιο “οργανωμένοι”
Θυμήσου τον “αθρωπάκη” στις ακυβέρνητες πολιτείες του Τσίρκα.

Νομίζω ότι αν δούμε τα πράγματα μέσα στην ιστορική στιγμή, μέσα στην αναλαμπή της, η εικόνα του ΔΣ τρεμοπαίζει. Παρ όλα αυτά είναι "πιο πραγματική" όπως το θέτεις.
Ναι κόλαση!
(και...δες εδώ - http://youtu.be/b7_xKuje3BM - πότε χάλασαν όλα:-)

Βρήκα ένα βιβλίο και σε θυμήθηκα.
“Walter Benjamin: Προμήνυμα Κινδύνου” του Μίκαελ Λέβυ
είναι μια αναλυτική ανάγνωση των “θέσεων” τις οποίες και περιλαμβάνει.

υπεραστικός είπε...

gia orgouel kai genika

http://eagainst.com/articles/germanikes-apozimioseis/

http://www.theguardian.com/world/2014/nov/30/athens-1944-britains-dirty-secret

LeftG700 είπε...

Φίλε Μιχάλη,


Μιλάς για δικές μου παρανοήσεις και παρερμηνείες, αλλά, στη θέση σου, θα ήμουν πιο μετρημένος. Γιατί πολλά από αυτά που γράφεις είναι δείγματα σκέψης που έχει χάσει την πυξίδα της και βαδίζει στα τυφλά (ή στα σκοτάδια τού Πλάτωνα). Να μερικά, όπως μου ’ρχονται πρόχειρα:

1) «Η ζωή τού ανθρώπου δεν είναι πριν από όλα μια βιολογική κατηγορία» αφού «αυτό που προηγείται δεν είναι να μείνουμε βιολογικά ζωντανοί».

Αυτό που προηγείται είναι να καταστείς βιολογικά υπαρκτός (= να υπάρξεις εν ζωή, ζωντανός). Εκτός κι αν εσύ, πριν γεννηθείς λουσμένος με αίματα και ακαθαρσίες, υπήρχες ως ...πνεύμα (ή ως η Ιδέα τού Χέγκελ)! Κι αυτό που έπεται μετά, αλλά εξακολουθεί να αποτελεί προϋπόθεση για το άνοιγμα των ανθρώπων στην πνευματική ζωή (γνώση, αναστοχασμός κ.λπ.) είναι, ακόμα κι όταν δεν πεθαίνεις από ελονοσία ή δυσεντερία στους τρεις πρώτους μήνες (ή χρόνια) τής βιολογικής ζωής σου, να μην ψάχνεις στα σκουπίδια για φαγητό ή στον τηλεφωνικό κατάλογο για παλιούς γνωστούς και φίλους που θα σε δανείσουν για να πληρώσεις το ρεύμα ή το νοίκι ή τη δόση τού στεγαστικού για να μη βρεθείς μαζί με τα κουτσούβελά σου στο δρόμο.

2) «Ο παπατζής επικαλείται το πραγματικό για να κατασκευάσει μια κούφια αναπαράσταση του.»

Γιατί, τόσα χρόνια, δεν έφτιαξες εσύ τη «γεμάτη αναπαράσταση» του πραγματικού; Ποιος σε εμπόδισε; Αν κρίνω από το γεγονός ότι αρνείσαι να μας την παρουσιάσεις από εδώ, όπως σε προ(σ)κάλεσα, και μας παραπέμπεις στις «Δέκα Θέσεις» τού Κορς, δεν σε εμπόδισε κανείς. Απλώς: Δεν έχεις μια τέτοια «γεμάτη αναπαράσταση» που να αντέχει να εφαρμοστεί στην πραγματικότητα.

3) Γιατί εξακολουθείς να αναφέρεσαι και να με παραπέμπεις στον Μαρξ τη στιγμή που συνυπογράφεις τις «Δέκα Θέσεις» τού Κορς; Θέλω να πω, ότι ο Κορς αρνείται κάθε κεντρικότητα στη μαρξική θεωρία και την βάζει στο ίδιο τσουβάλι μαζί με ουτοπικούς σοσιαλιστές, Μπακούνιν και δεν συμμαζεύεται. Εσύ φαίνεται να παίρνεις αποστάσεις από αυτή την άποψη. Κι εδώ προκύπτει και το άλλο ερώτημα: από τη στιγμή που είναι έτσι, τι μου γράφεις σε άλλο σχόλιο πως οι θέσεις σου και οι «Δέκα Θέσεις» τού Κορς είναι ένα και το αυτό;


ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

LeftG700 είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ


4) Το ίδιο ερώτημα προκύπτει και αν προσέξει κανείς ότι γράφεις στον Όργουελ «Είμαι και πολύ επιφυλακτικός με την οργάνωση. Ασκεί στην μάζα μια γοητεία που θολώνει την κρίση από την μία, και από την άλλη, οι “άλλοι” αποδεικνύονται στο τέλος πάντα πιο “οργανωμένοι’’. Θυμήσου τον “αθρωπάκη” στις ακυβέρνητες πολιτείες του Τσίρκα.», ενώ ο Κορς καλεί την εργατική τάξη σε «planned intervention» (10η Θέση). Δεν ξέρεις ότι κάθε plan (είτε είναι της παγκόσμιας εργατικής τάξης είτε της αναρχοαυτονομοκομμουνιστικήςπιάσταυγόκαικούρευτο κοινότητας στη Σκάλα Λακωνίας) προϋποθέτει οργάνωση;

5) «Το κίνητρο των κοινωνικών φορέων είναι πάντα πνευματικό και ηθικό, η διαχείριση του αγώνα υλική.»

Και να σκεφτεί κανείς ότι κατηγορείς εμένα για «κουτάκια»! Πολύ σίγουρο και απόλυτο σε βλέπω στον παραπάνω διαχωρισμό. Το υλικό υπόβαθρο του (πνευματικού και ηθικού) αιτήματος της ισότητας δηλαδή βρίσκεται μόνο στη διαχείρισή του; Δεν είναι το απτό αντικείμενο/περιεχόμενο του αισθήματος της κοινωνικής δικαιοσύνης; Και μου μιλάς για «διαλεκτική του υλικού και του πνευματικού»; Ποια διαλεκτική; Η διαλεκτική προϋποθέτει μία σχετική ισοτιμία μεταξύ τών δύο πόλων της. Εσύ έχεις στείλει το υλικό στην κουζίνα να πλένει πιάτα (στην καλύτερη περίπτωση) και το ηθικοπνευματικό το έχεις προάγει στη θέση τού Managing Director του εστιατορίου τής Ιστορίας!

Δεν χρειάζεται να γράψω άλλα. Καταλαβαινόμαστε, νομίζω. Ξεμπέρδεψε πρώτα το μυαλό σου από τις τεράστιες αντιφάσεις μέσα στις οποίες παραδέρνεις σαν κουταβάκι που το πέταξαν στην πισίνα, ξεκαθάρισε (πάνω απ’ όλα!) στον εαυτό σου αν είσαι υλιστής ή ιδεαλιστής, και μετά να κάνεις τον δάσκαλο και καθοδηγητή. Elementary, my dear Professor!

Α, και το άλλο: Σταμάτα να αναφέρεσαι σε πρόσωπα και καταστάσεις τής Αριστεράς με τα οποία κατά καιρούς ασχολούμαστε δημιουργώντας την εντύπωση ότι το κάνουμε για να υπερθεματίσουμε, ενώ κατά κανόνα το κάνουμε ακριβώς για τους αντίθετους λόγους! Mετά, μπορείς να μιλάς για εντιμότητα...


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Υπεραστικέ,


Εγώ τουλάχιστον δυσκολεύομαι να καταλάβω πού κολλάνε οι παραπομπές σου στο κεντρικό θέμα τής συζήτησης σ’ αυτή την ανάρτηση.


Τα λέμε