Τρίτη, 23 Σεπτεμβρίου 2014

Έδειχναν σε κάποιον το φεγγάρι κι εκείνος έψαχνε να βρει σκούρα γυαλιά, γιατί νόμιζε ότι του δείχνουν τον ήλιο! (η απάντηση στην απάντηση του Lenin Reloaded σχετικά με το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία τής Σκωτίας)




(ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Επειδή αυτή η ανάρτηση συνδέεται με τις αμέσως προηγούμενες, συνιστάται σε όσους δεν τις έχουν διαβάσει, πριν προχωρήσουν στην ανάγνωση αυτού τού σημειώματος, να ανατρέξουν για την καλύτερη κατανόησή του εδώ, εδώ κι εδώ.)  


Τι θα καταλάβαινε κάποιος αναγνώστης που θα τύχαινε να διαβάσει στο ιστολόγιο Lenin Reloaded την απαντητική ανάρτηση (των σχολίων συμπεριλαμβανομένων) που προλογίσαμε και αναδημοσιεύσαμε κι εμείς, στην οποία επισήμαινε την απόφαση του Εθνικού Κόμματος Σκωτίας για ένταξη στο ΝΑΤΟ σε περίπτωση που το δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία τής χώρας απέβαινε υπέρ τού Ναι, και δεν ήξερε ποιοι είναι οι «θρασείς και ανιστόρητοι» στους οποίους απευθυνόταν; Θα καταλάβαινε ένα πράγμα: ότι αυτοί οι «θρασείς και ανιστόρητοι» είναι κάποιοι ‘‘πυροβολημένοι’’ αριστεροί, ντόπιοι ή και ξένοι, οι οποίοι συντάχθηκαν με το αίτημα της εθνικής ανεξαρτησίας τής Σκωτίας, έχοντας περίπου την πεποίθηση ότι το Εθνικό Κόμμα Σκωτίας που προώθησε αυτή την υπόθεση είναι κάτι σαν το ...ΣΔΕΚΡ (μπ) κι ότι το νέο έθνος-κράτος που ενδεχομένως θα προέκυπτε, όχι μόνο θα έθετε εαυτό εκτός ΝΑΤΟ, αλλά θα σήκωνε και την Κόκκινη Σημαία, για να βαδίσει στο δρόμο τού σοσιαλισμού! Αυτό θα καταλάβαινε. Κι έτσι, θα βρισκόταν εκατομμύρια μίλια μακριά από την πραγματικότητα! Γιατί η περί ης ο λόγος ανάρτηση απαντούσε μεν σ’ εμάς (ναι, εμείς ήμαστε οι «θρασείς και ανιστόρητοι»), που, μπορεί να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως αριστεροί, αλλά ούτε κατά διάνοια ισχυριστήκαμε όσα τα συμφραζόμενα της απάντησης μας αποδίδουν. Κοντολογίς, ο ιστολόγος τού Lenin Reloaded έφτιαξε κάτι καραγκιοζάκια, τους έδωσε το όνομά μας και τα ‘‘κατατρόπωσε’’ στη συνέχεια, μέσα σε θριαμβικούς αλαλαγμούς τού ίδιου και κάνα-δυο ακόμα κουφιοκεφαλάκηδων!

Στο ποστ που ‘‘ερέθισε’’ τον κατά γράμμα αλλά όχι και κατά το πνεύμα λενινιστή φίλο μας και τον ώθησε να μας ‘‘απαντήσει’’ (είδαμε πώς), εμείς δεν ασχοληθήκαμε καθόλου με τους γενικότερους πολιτικούς προσανατολισμούς τού εθνικοανεξαρτησιακού σκωτσέζικου κινήματος ή τον πολιτικό χαρακτήρα τού Εθνικού Κόμματος Σκωτίας.[1] Περιοριστήκαμε μόνο να επισημάνουμε ότι κινήματα εντός τής Ευρωπαϊκής Ένωσης με αιτήματα εθνικής ανεξαρτησίας πρέπει να είναι καλοδεχούμενα από κάθε αριστερό ο οποίος δεν ασπάζεται την άποψη πως ο δρόμος προς το σοσιαλισμό περνάει υποχρεωτικά μέσα από την υπαρκτή ΕΕ, αφού, εκ των πραγμάτων —«αντικειμενικά», αν προτιμά ο λενινιστής μας—, αποτελούν τροχοπέδη στην πορεία τής περαιτέρω ενοποίησης της ΕΕ και/ή παράγοντα αποσταθεροποίησης.[2] Και, βέβαια, καγχάσαμε με την ψυχή μας για την πολιτική τυφλότητα του συγκεκριμένου ιστολόγου (τυφλότητα που δεν είναι υπερβολή να τη χαρακτηρίσει κανείς, όπως κάναμε εμείς, «πολιτική μωρία»), ο οποίος, αντί να εκφράσει μία κάποια λύπη ή έστω απογοήτευση για το «χώμα που έφαγαν» οι υποστηρικτές τής ανεξαρτησίας, όπως θα ήταν λογικό για έναν εχθρό τής ΕΕ, έφαγε επιδεικτικά μέλι για τη διάψευση των ελπίδων τού ομόσταυλου στο Ευρωπαϊκό Ζήτημα Γιώργου Δελαστίκ!

Επ’ αυτών τών δύο αλληλένδετων ζητημάτων, των μόνων ζητημάτων που θίξαμε, δεν άρθρωσε ούτε ένα κιχ, ούτε ένα ιώτα, δεν έβγαλε καν ένα επιφώνημα η διαδικτυακή μετεμψύχωση του Λένιν! —και τι να πει, εδώ που τα λέμε; Κατά τη συχνή συνήθειά του (συνήθεια που, χαρακτηρίζει και πλείστους όσους εκ τών οπαδών τού ΚΚΕ, για να τα λέμε όλα και να μη τον αδικούμε), όχι μόνο πέταξε τη μπάλα στην κερκίδα, όχι μόνο μετατόπισε κάμποσα μέτρα το τέρμα του, αλλά άλλαξε και το άθλημα! Εκεί που παίζαμε ποδόσφαιρο, το γύρισε στο water polo!!!

Και γεννάται το ερώτημα: έχει συναίσθηση αυτής τής φαντασμαγορικής γυροβολιάς του; Μ’ άλλα λόγια, μετατόπισε την κουβέντα από το φεγγάρι στον ήλιο εξ αιτίας μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας, όπως ισχυρίζομαι στον τίτλο αυτού τού σημειώματος  και όπως υποδηλώνει η φωτογραφία που το διακοσμεί, ή, αντίθετα, προέβη στη μετατόπιση εν πλήρει συνειδήσει, όπως ρητά υποστηρίζω στην προηγούμενη παράγραφο; Εγώ προσωπικά αδυνατώ να δώσω βέβαιη και οριστική απάντηση —αυτό δείχνει εξ άλλου και η αντίφαση στην οποία πέφτω, για την οποία μόλις έκανα λόγο. Ένα είναι πάντως βέβαιο. Και στη μία και στην άλλη περίπτωση, δεν μπορεί να πείσει παρά μόνο τους κουφιοκεφαλάκηδες από όσους αναγνώστες του (κατά συντριπτική πλειοψηφία μέλη, οπαδοί και φίλοι τού ΚΚΕ) παρακολούθησαν αυτόν τον πολεμικό διάλογο.[3] Το αποτέλεσμα αυτής τής πειθούς θα είναι βέβαια οι κουφιοκεφαλάκηδες να συνεχίσουν να παραμένουν αυτό που είναι: κουφιοκεφαλάκηδες. Ας ελπίσουμε ότι οι ανοιχτόμυαλοι, που θα κατανοήσουν την έκταση της κακοποίησης του λενινιστικού πνεύματος στο ζήτημα της Σκωτίας, ιδωμένου και στις γενικότερες προεκτάσεις του, δεν θα λείψουν...

≈≈≈≈≈


[1] Αν και θα είχαμε κάθε λόγο να το κάνουμε: οι οπαδοί τής ανεξαρτησίας τής Σκωτίας έχουν συνδέσει το βασικό τους στόχο και με κοινωνικά αιτήματα που εκφράζουν τα συμφέροντα της μεγάλης πλειοψηφίας τού σκωτσέζικου λαού. Αυτό είναι κάτι που μέχρι και οι «λυσσασμένοι αντιεθνικιστές» (και τροτσκιστές με πολιτικά) τού Red Notebook το έλαβαν υπ’ όψη τους και έβαλαν τα ultra διεθνιστικά σπαθιά τους στη θήκη. Μόνο ο ‘‘λενινιστής’’ μας δεν το κατάλαβε! —ίσως γιατί ήταν απασχολημένος με την αποστήθιση του 2ου κεφάλαιου από το «Κράτος και επανάσταση»...

[2] Είναι αυτονόητο ότι το θέμα τού ποιος έχει την ηγεμονία σε κινήματα εθνικής ανεξαρτησίας δεν είναι αδιάφορο. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν αντικαθιστά το πρωτεύον. Και το πρωτεύον είναι η παρενόχληση/αποσταθεροποίηση/υπονόμευση της ευρωπαϊκής ενοποίησης, υπό τις παρούσες συνθήκες και συσχετισμούς εξουσιαστικής ισχύος.

[3] Τους οποίους, για να τα λέμε όοολα όλα, δεν φρόντισε να τους ενημερώσει για το αντικείμενο της διαφωνίας, βάζοντας ένα link που να οδηγεί στην ανάρτησή μας στην οποία απαντούσε, ώστε να τους δώσει την ευκαιρία να κρίνουν και οι ίδιοι τα επιχειρήματά του σε σύγκριση με τους δικούς μας ισχυρισμούς. Ας ελπίσουμε ότι θα το κάνει στη νέα του απαντητική ανάρτηση. Αν υπάρξει. Προσωπικά, έχω κάποιες (ισχυρές) αμφιβολίες. Γιατί δεν διέφυγε της προσοχής μου πως, όταν ο Νίκος Σαραντάκος (που δεν είναι βέβαια λενινιστής, αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να είναι επιδέξιος ανασκαφέας αρχείων) κατεδάφισε με πάταγο σε άρθρο του τους ισχυρισμούς που είχε διατυπώσει σε δικό του άρθρο  ότι το ΚΚΕ δεν αναφερόταν στον όρο «αριστερά» πριν από το 1951, περιορίστηκε να ‘‘ρετουσάρει’’ στη ζούλα την ανιστόρητη ανάρτησή του (εδώ ταιριάζει ο επιθετικός προσδιορισμός, όχι εκεί που τον έβαλε ο ίδιος!) και να ψελλίσει μερικά λόγια τύπου «κι εσείς γιατί καταπιέζετε τους μαύρους;» σε ένα σχολιάκι. Φέρθηκε δηλαδή σαν τον «Βασιλέα Δημήτριο» και καθόλου σαν τον Βλαδίμηρο Λένιν —κι ας έχει πάρει το όνομά του... 




26 σχόλια:

ΑΕΚτζής είπε...

Από το Σεπτέμβρη που επανήλθες, η απόλυτη πλειοψηφία των άρθρων σου (σχεδόν όλα) είναι πολεμικές στο Lenin Reloaded. Μη γελιόμαστε: πολεμικές στο ΚΚΕ είναι! Όχι γιατί ο Αντώνης είναι μέλος του ΚΚΕ (δεν είναι μέλος κατά δήλωσή του και ούτε συμφωνεί σε όλα όσα λέει το ΚΚΕ -δες την κριτική του στο άρθρο του Βαγενά για την Ουκρανία). Αλλά γιατί το ΚΚΕ είναι αυτό που έχει πει ότι οι αστοί (στην Ελλάδα αλλά και παντού) αν ζοριστούν μπορεί και να εγκαταλείψουν το όχημα της Ε.Ε. Και κατά τα άλλα είσαι υπέρμαχος της ενότητας της "αριστεράς".

Eriugena είπε...


Αγαπητοί λέφτηδες,
φίλε αεκάρα, επιτρέψτε μου να ξεκινήσω στην παρέμβασή μου με "χιουμοριστικό" τρόπο, άνευ παεξηγήσεως:

Τριά πουλάκι κάθονταν απάνου στη ραχούλα και έπαιζαν μπριιιτζζ.
Αυτό αφορά και τον αεκτζή (γειά σου αεκάρα, σε αυτό συμφωνούμε) αλλά και σένα φίλε (φίλοι) Λέφτ. Όχι ότι δεν έχουν σημασία τα λεγόμενά σου, αλλά νομίζω πως θα γίνουν αναλώσιμα υλικά για ένα ακόμα γύρο μιας κκε-δολογίας την οποία μάλιστα όχι μόνον δεν θέλουν αλλά επιδιώκουν θα έλεγα τα μέλη-φίλοι του κκε, και ειδικά αι αναγνώσται του ιστολογίου στο οποίο αναφέρεσαι..Με λίγα λόγια το θέμα μας θα έπρεπε να είναι τι σκωτικό και όχι οι ιδέες αναφοράς που έχουν πλέον τα μέλη-φίλοι του κκε, οι οποίοι γενικώς θεωρούν ότι είναι περικυκλωμένοι από δαιμονικές-οπορτουνιστικές δυνάμεις. Όντως είναι; μα φυσικά το θέμα για συριζα είναι να πάρει, μέσω μιας ρητορικής πίεσης για ενότητα, αρκετούς ψήφους μπας και κάνει γκουβέρνο, και το κκε ανθίσταται με παρανοϊκό λόγο, που αν και παρανοϊκός περιέχει και την αλήθεια της πίεσης που προαναφέραμε. Αυτό το επαρχιακό πλαίσιο είναι που διαποτίζει τα πάντα, από τις τοποθετήσεις (Δ)ελαστίκ, τους εκτός εντός και επι τα αυτά φραξιονιστές στο έσω έξω μέσα και έξω κκε, τους λαφαζανικούς, την ηγεσία του συριζα, τους προεδρικούς, τους φιλο-και αντι-συριζαίους στην ανταρσύα....και η ζωή συνεχίζεται. Η πολιτική στην επαρχία της αυτοκρατορίας και οι (αριστεροί-κομμουνιστές) πολιτικοί σε αυτήν βλέπουν τα πάντα υπό το φώς του συριζαϊκο-κκέ-δικου δράματος (με τσόντα την ανταρσύα) και παίχτες διάφορα επικοινωνιακά μέσα στο άντεργκράουντ του νετ,κ.λ.π
Προσωπικά φίλοι λέφτηδες, αγαπητοί συν-ψηφοφόροι του κκε (χεστήκατε, και καλά κάνετε, δεν το παρεξηγώ):
Χέστηκα και η βάρκα γέρνει, χέσε ψηλά κι αγνάντευε, και νικολό καρτέρα. Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν.
Στην ουσία του θέματος:
Κανείς, μα κανείς, μα κανείς, μα κανείς, στην αριστερά εν τη ευρεία και στενή έννοια δεν θέλει να αγγίξει το καυτό θέμα "εθνική ανεξαρτησία". Αυτό είναι που γενικά ταράζει τα νερά, και η παρουσία εθνικο-ανεξαρτησιακού κινήματος μέσα στον ευρω-πυρήνα, τσούζει και πονά, όχι εμένα. Άλλους. Μα θα αλλάξει ο καπιταλισμός, τα μονοπώλια, ο ιμπεριαλισμός θα καταστραφεί;
Όχι βέβαια, και όπως είπε και ο αεκτζης, ένα μέρος της άρχουσας τάξης μπορεί να εγκαταλείψει την Ε.Ε. Άρα: δεν μας ενδιαφέρει. ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΈΡΕΙ, εμένα με ενδιαφέρει, και όχι μόνο για αντικαπιταλιστικούς-αντι-ιμπεριαλιστικούς κ.α λόγους. Με ενδιαφέρει γιατί ό,τι κάνει η αστική τάξη (ή σε ό,τι συμπράττει), δεν είναι αναγκαία κακό. Η αστική τάξη λ.χ θέλει να επιβάλλει ίσα δικαιώματα για τους ομοφυλόφιλους, ενώ η "πρωτοπορεία" συντάχθηκε με τους μαύρους κι άραχνους. Άρα; ένας λόγος για να συνταχθώ και γω με την αστική τάξη και όχι με την "πρωτοπορεία". Τι; θα απολογούμαστε για αυτό; δικά σας προσβληματα, και συνολικά της αριστεράς διάφορα προβλήματα. Όχι της κοινωνίας, όχι των προοδευτικών ανθρώπων. Αν κάποιος είναι πίσω από την αστική τάξη, εννοώ έχασε το τραίνο και έμεινε στο χουριό (και μένα μου αρέσει το χουριό) εγώ (και τόσοι άλλοι, σας διαβεβαιώ) θα πάρουμε το τραίνο και άντε γειά. Και θα ξανακατεβουμε μόνοι μας χωρίς τας υποδείξεις κανενός. Αυτά, προς το παρόν, μέχρι να ανοίξουν οι λέφτηδες την κουβέντα....για η σκωτία; μάλλον για την αριστερά.

LeftG700 είπε...

Φίλε ΑΕΚτζή,


Ο κομματικός πατριωτισμός σε παρασύρει σε λάθος συμπεράσματα. Πρώτα-πρώτα, η απόλυτη πλειοψηφία προέκυψε μετά την απάντηση του LR. Επομένως, αν υπάρχει κάτι το αρνητικό στις αναρτήσεις που σε ενόχλησαν (που δεν υπάρχει), δεν πηγαίνει μόνο σ’ εμένα. Το ταγκό θέλει δύο! :-)

Έπειτα τι θα πει «χτυπάω το ΚΚΕ»; Τόσο καιρό που τα λέμε, έχεις δει εσύ ότι κάνω κριτική μόνο στο ΚΚΕ; Το μπλογκ ξεκίνησε αυτό το Σεπτέμβρη; Και γιατί «χτυπάω»; Πότε θα καταλάβετε ότι η κριτική από τα αριστερά δεν είναι «χτύπημα» στο ΚΚΕ; Κι όχι τίποτε άλλο, αλλά όσο ανεβαίνουν τα ποσοστά τού ΣΥΡΙΖΑ, τόσο κολλάνε κι αυτοί το δικό σας ελάττωμα να παίρνουν κάθε κριτική για εχθρική επίθεση.

Άλλο λάθος που κάνεις: Για το συγκεκριμένο ζήτημα, το ΚΚΕ το άφησα απ’ έξω. Όχι πως είναι αθώο. Η αρθρογραφία στο Ρίζο διαπνέεται από το πνεύμα «όσο δεν εγκαθιδρύεται ο σοσιαλισμός στη Σκωτία, τίποτε δεν αλλάζει για το λαό». Η ίδια παράλογη λογική. Αλλά εγώ τουλάχιστον δεν είδα αρθρογραφία που ειρωνεύεται όσους από αριστερή και αντιΕΕ σκοπιά γούσταραν να επικρατήσει το «Ναι». Να γιατί ασχολήθηκα μόνο με το LR.

Τώρα, επί τής ουσίας, τι να πω; Αν δεν καταλαβαίνεις από μόνος σου ότι η θέση τού ΚΚΕ («δεν ασχολούμαι με εθνικές ανεξαρτησίες και τα παρόμοια, από τη στιγμή που δεν έχουμε ή δεν πάμε για σοσιαλισμό, οπότε εθνική ανεξαρτησία ζητάει και ένα τμήμα τής αστικής τάξης») είναι για τα πανηγύρια, ότι θυμίζει κλασικό ‘‘καλό’’ τροτσκισμό κι ότι δεν έχει την παραμικρή σχέση με τη λενινιστική στρατηγική και τακτική, πώς μπορώ εγώ, που είμαι και «εχθρός τού Κόμματος», να βοηθήσω; Το μόνο που μου κατεβαίνει αυτή τη στιγμή είναι να σου βάλω ένα μικρό απόσπασμα από άρθρο τού Ρίζου (Παρασκευή 19 Σεπτεμβρίου «Ο λαός εγκλωβισμένος στα συμφέροντα των αστών»):

Χτες, παραμονή του δημοψηφίσματος, ο πρόεδρος του Κόμματος, Αλεξ Σάλμοντ, είχε καλέσει τους Σκοτσέζους «να μην αφήσουν την ευκαιρία να πάει χαμένη». Ο ηγέτης του στρατοπέδου του «όχι» (Συντηρητικών, Εργατικών, Φιλελευθέρων και μεγάλων πολυεθνικών), Αλιστερ Ντάρλινγκ, τόνισε ότι […]

Διάβασες τι γράφει εδώ ο Ρίζος, φίλε μου; Στο στρατόπεδο του «Όχι» είναι οι «μεγάλες πολυεθνικές». Συνεπώς, από ποια πλευρά έπρεπε να είναι το κόμμα που υποστηρίζεις, αντί να το παίζει ουδέτερο και Πόντιος Πιλάτος, επειδή την εθνική ανεξαρτησία τη θέλει και μερίδα τής μικρομεσαίας αστικής τάξης;[***] Κι από ποια σκοπιά έπρεπε να έχει δει το θέμα ο Αντώνης, που μάλλον πρέπει να έχει 10πλάσια μυωπία από τη δική μου και δεν βλέπει ούτε τη μύτη του, αντί να κάνει καζούρα στον Δελαστίκ; Για πες μου. Και πες μου ακόμα και το άλλο. Ποιο είναι πιθανότερο:

Να βγάλει ο ήλιος κέρατα ή να κερδίσετε εσείς την αποδοχή τής πλειοψηφίας τού λαού με τέτοιες σχιζοφρενικές αντιλήψεις και τερατώδεις αντιφάσεις που βγάζουν μάτι, ακόμα κι αν πρόκειται για το μάτι τού Πολύφημου;


Τα λέμε


[***] Μερίδα της μικρομεσαίας αστικής τάξης επίσης πλένει τα δόντια της, ανοίγει ομπρέλα όταν βρέχει, και βλέπει Champions League. Θα τα κόψετε κι αυτά, για να μη μολυνθείτε ή για να μη δημιουργήσετε «αυταπάτες στο λαό»; Μέχρι πού θα φτάσει αυτή η αρρώστια που σας δέρνει; Μέχρι να σκεφτεί κάποιος από «την καθοδήγηση» ότι η πιο ριζοσπαστική λύση, αυτή που θα βάλει τέλος σε όλα σας τα βάσανα, είναι να μετακομίσει το Κόμμα, μαζί με όλα τα μέλη του και τους οπαδούς, φίλους και ψηφοφόρους του, στον ...Άρη; Μέχρι εκεί τελικά θα φτάσετε, προκειμένου να είσαστε μόνο εσείς κι εσείς; Στον Άρη; :-)

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη (αφού μάς προκύπτεις εθνικοανεξαρτησιακός, δεν φαντάζομαι να σε ενοχλεί η ελληνοποίηση του νικ σου... ;-) :-) ),


Νομίζω ότι για έναν σχετικά επαρκή αναγνώστη το Εθνικό Ζήτημα (που ταλαιπωρεί την Αριστερά εδώ και πάνω από έναν αιώνα) κείται ευδιάκριτα between the lines. Βεβαίως, δεν αναλύεται. Αλλά υπάρχει. Με αυτή την έννοια, ίσως να μην είναι τρία τα πουλάκια που κάθονται. Ίσως να είναι λιγότερα. :-)

Θα διαφωνήσω στο συμπέρασμά σου ότι οι φίλοι τού ΚΚΕ, αναγνώστες ή μη τού LR, επιθυμούν τη συζήτηση με θέμα το κόμμα τους. Έχω την πεποίθηση ότι επιθυμούν το ακριβώς αντίθετο (μία από τις αποδείξεις είναι και η ισχνή παρουσία τους εδώ, αν και σε κρίσιμα ζητήματα που το ΚΚΕ δέχθηκε γενική επίθεση, εμείς το υπερασπιστήκαμε). Γιατί κάθε συζήτηση εμπεριέχει την κριτική. Και στην πλειοψηφία τους είναι δυσανεκτικοί μέχρι αναφυλαξίας στην κριτική. Αυτό δεν σημαίνει πως υπονοώ ότι οι θέσεις τους είναι στο σύνολό τους λάθος. Κάθε άλλο. Η πλάκα όμως είναι ότι εκείνοι έχουν την απαίτηση ο συνομιλητής τους να συμφωνεί πως «το Κόμμα» έχει δίκιο σε όλα. Μπορεί, όταν μιλάνε γενικά, να παραδέχονται ότι «κάθε ζωντανός άνθρωπος κάνει λάθη» ή να λένε «δεν κάνει λάθη μόνο αυτός που δεν κάνει τίποτε», αλλά, ακόμα κι αν τους θέσεις 100 συγκεκριμένα ζητήματα ασκώντας κριτική, θα βγάλουν λάδι «το Κόμμα» και στα 100!

Για το εθνικό ζήτημα από τη σκοπιά τής Αριστεράς, παρ’ όλο που θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αυτή δεν το έχει συζητήσει σε βάθος και με σοβαρές αξιώσεις, υπάρχουν διαμορφωμένες τάσεις και ρεύματα. Κινούνται όμως στα άκρα (εγκατάλειψη του έθνους-κράτους ως πεδίου κοινωνικής αλλαγής με τη συνακόλουθη αδιαφορία για την εθνική διάσταση των κοινωνικών αγώνων από τη μία, υποταγή τού κοινωνικού στο εθνικό από την άλλη). Απουσιάζει η (διαλεκτική) σύνθεση. Ως ένα βαθμό, όχι στο πολύ μακρινό παρελθόν, το ΚΚΕ γέμιζε κάπως αυτό το κενό. Δυστυχώς, τα τελευταία χρόνια, προκειμένου να στηρίξει και θεωρητικά τη γραμμή απόλυτης απομόνωσης από ό,τι άλλο αριστερό πετάει και κολυμπάει και από όποια κοινωνική τάξη θα μπορούσε να αποτελέσει εν δυνάμει συνοδοιπόρο τής εργατικής τάξης, τα έχει κάνει κι αυτό μούσκεμα. Πάντως, εμείς εδώ, δεν έχουμε καμία δυσκολία να συνοδοιπορήσουμε μαζί σου, επειδή το εθνικό ζήτημα σε ενδιαφέρει «όχι μόνο για αντικαπιταλιστικούς-αντι-ιμπεριαλιστικούς κ.α λόγους»... Ούτε όλο τον κόσμο θέλουμε για την ώρα, ούτε τον θέλουμε τώρα! ;-) :-)

Τέλος: Όπως μπορείς να δεις και στο σχόλιό μου προς το φίλο μου τον ΑΕΚτζή, στο θέμα σχετικά με την αντιμετώπιση της αστικής τάξης και της κληρονομιάς της, κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος. Μπορεί να μην κινούμαστε και στο ίδιο ακριβώς γεωγραφικό στίγμα, αλλά, όπως ήδη είπα, δεν απαιτούμε από κάποιον να γίνει εμείς, προκειμένου να συνοδοιπορήσουμε μαζί του...


Τα λέμε

Eriugena είπε...

Αγαπητέ λέφτ, (δεν έχω πρόβλημα με το Εριγένης, κάθε άλλο) (μάλλον ένας είσαι), ωραία τα λέμε, μεταξύ διαφόρων πυρών, εμείς οι "ρούληδες", μου θυμίζουμε αυτούς που οι κομμουνιστές (εννοώ τους πάναγνους, τους καθάριους, τους αμόλυντους) ονόμαζαν "κεντριστές".
Έτοιμο σου το'χω το κουστουμάκι μας.
Θέλεις κι άλλα κουστουμάκια;
Είναι πολλά, και ένα εξ'αυτών "σοσιαλ-σωβινιστής" να'ούμ. Δεν γλυτώνεις με αυτά τα περί "διαλεκτικής σύνθεσης" και περί "τροτσκιστικών" παρεκλίσεων, δεν γλυτώνεις σου λέεωω! Όλα αυτά θα γίνουν ακόμα πιο σκληρά, και θα εκτεθώ ακόμα περισσότερο λέγοντας πως σου μιλάω από την σκοπιά του μη-μαρξιστή μη-λενινιστή μη-διεθνιστή μη-ειρηνιστή. Α ρε τι έχει να γίνει. Εκτιθέμεθα φίλε μου και ειδικά εσύ που είσαι τόσο ευγενής στους τρόπους, και έχεις (και συ) την αυταπάτη ότι θα γλυτώσεις από την ιερά εξέταση. Και δεν είναι μία η ιερά εξέταση, κυκλοφορούν πολλές στην πιάτσα. Για πές μου λοιπόν φίλε μου:
Συμφωνείς με την μείωση των στρατιωτικών δαπανών του ελληνικού κράτους; Εγώ διαφωνώ. Επίσης, αν η Τουρκία φτιάξει πυρηνική βόμβα θεωρώ πως πρέπει να αποκτήσει και το ελληνικό κράτος. Και πριν προλάβουν τα εξυπνο-αντιμιλιταριστικο-πούλια να καγχάσουν για την πρόσδεση της χώρας στο ΝΑΤΟ,στρατιωτικά, θα πω το εξής: Να φύγουμε τώρα από το ΝΑΤΟ και να πάρουμε (με τα ίδια λεφτά) όπλα από ΚΙΝΑ-ΡΩΣΣΙΑ-ΙΡΑΝ.
Συμφωνείτε ή διαφωνείτε;
Δεν ξέρω για σένα, αλλά οι περισσότεροι αριστεροί διαφωνούν.
Αυτό έχει έτσι απλά σχέση με την διαλεκτική; για μένα όχι και τόσο, αφού ρίχνω το βάρος μονόπατα στον εξοπλισμό του δημοκρατικού έθνους, την στρατιωτική του επάρκεια, και υπό αυτό και μόνον τον όρο συζητάμε μετά για το κοινωνικό καθεστώς.
Για πες μου τώρα. Με κάνεις παρέα; ή μήπως καλύτερα να τα λέμε-λέτε-λένε όλοι οι καλοί αριστεροί, χωρίς τέτοιες αποτρόπαιες θεωρίες; Θέλω να πω πως το "εθνικο-ανεξαρτησιακό" δεν είναι καμμία εκδρομή. Επ'αυτού χτίζεται όλο το πρόβλημα..

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη (Eriugena —το βάζω κι αυτό για να μη δημιουργήσω κανένα μπέρδεμα σε κάποιον αναγνώστη),


Θα σχολιάσω αργότερα τα όσα γράφεις στο τελευταίο σχόλιό σου. Αλλά, επειδή με ρωτάς και κάτι που δεν θέλει και πολύ σκέψη για να το απαντήσω ή κόπο να το γράψω, ας το πω από τώρα:

Μα φυσικά και σε κάνω παρέα! Θέλει ρώτημα; Εμείς (ένας είμαι που γράφω, ναι, αλλά δεν γράφω μόνο για λογαριασμό μου), δεν ξέρω τι μαλακίες θα κάνουμε στον πολιτικό βίο μας μέχρι να κάνουμε κι εμείς τον κύκλο μας, αλλά μία από τις μαλακίες που δεν πρόκειται να κάνουμε είναι να μιλάμε μόνο σε όσους δηλώνουν μαρξιστές, λενινιστές, διεθνιστές ή ειρηνόφιλοι! Εντάξει; :-)


Τα λέμε (αργότερα)

LeftG700 είπε...

Είναι πολύ ενθαρρυντικό να μπαίνει ένας αναγνώστης στον κόπο να βελτιώσει το γραπτό κάποιου άλλου και άγνωστού του, υποδεικνύοντάς του ένα λάθος που έκανε για να το διορθώσει. Αυτό μού συνέβη κι εμένα πρίν από λίγο με κάποιον αναγνώστη από την Πάτρα (Νίκος Α.) που μας έστειλε ένα email για κάποια "ελληνικούρα" μου. Τον ευχαρίστησα μέσω email, τον ευχαριστώ και από εδώ. Μπορεί έτσι να παραβιάζω τη διακριτικότητα που έδειξε ο ίδιος στην επισήμανση του λάθους μου, αλλά το κάνω για καλό σκοπό και είμαι σίγουρος ότι θα το κατανοήσει...

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη,


Έχουμε δοκιμάσει μερικά τέτοια κουστουμάκια. Αυτό τού σοσιαλσωβινιστή μού φαίνεται σμόκιν σε σύγκριση με μερικά από αυτά που μας έχουν ράψει! :-) Επομένως, καμία αυταπάτη. Κι από την άλλη καμία υποστολή σημαίας σε ό,τι θέλουμε να πούμε.

Απάντησα σε ένα μόνο ερώτημά σου. Ορίστε τα υπόλοιπα:

1) Μείωση στρατιωτικών δαπανών. Μόνο σε ό,τι έχει σχέση με ρεμούλες ή σπατάλη. Όχι σε βάρος τής αμυντικής δυνατότητας.

2) Πυρηνικά Τουρκίας. Δεν πιστεύω ότι το επιδιώκει στα σοβαρά η Τουρκία ή ότι θα της επιτραπεί να το κάνει αν σοβαρολογεί. Για να μη νομίζεις ότι υπεκφεύγω όμως σου δίνω την άποψή μου: Αν το πράγμα σοβαρέψει και επειδή καμία όρεξη δεν έχω να ζω κάτω από την απειλή πυρηνικών χώρας με την οποίας υπάρχουν ‘‘εκκρεμότητες’’, νομίζω ότι πρέπει να φέρουμε τον κόσμο άνω-κάτω (χρεωκοπημένη χώρα δεν νομίζω ότι έχει οικονομικά περιθώρια να αναπτύξει πυρηνικά όπλα) για να αποτραπεί κάτι τέτοιο. Ακόμα και εκβιάζοντας με αποχώρηση από ΝΑΤΟ και εναγκαλισμό με τη ρωσική αρκούδα.

3) ΝΑΤΟ. Κατά την άποψή μου, στο ορατό μέλλον δεν έχουμε την παραμικρή δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Και να σου πω και κάτι; Δεν είναι αυτό για το οποίο καίγομαι (με την προϋπόθεση ότι δεν θα συμμετέχουμε παρά μόνο σε επιχειρήσεις ανθρωπιστικής φύσης). Στην τελική: μου θυμίζεις, σε παρακαλώ, σε ποια χώρα βρίσκεται η βάση τού Γκουαντάναμο, γιατί εμένα μού διαφεύγει αυτή τη στιγμή; ;-) :-)

4) Αυτό έχει έτσι απλά σχέση με την διαλεκτική; για μένα όχι και τόσο, αφού ρίχνω το βάρος μονόπατα στον εξοπλισμό του δημοκρατικού έθνους, την στρατιωτική του επάρκεια, και υπό αυτό και μόνον τον όρο συζητάμε μετά για το κοινωνικό καθεστώς.

Μα η διαλεκτική σχέση δεν είναι μία κατάσταση συνεχούς ισορροπίας. Το αντίθετο. Χαρακτηρίζεται σχεδόν πάντα από μία διαπραγμάτευση μεταξύ τών δύο σκελών της, που συχνά παίρνει τη μορφή έντασης. Με αυτή την έννοια, σε μία κατάσταση εξωτερικής απειλής απένατι στην οποία πρέπει να αμυνθείς, βεβαίως και μονόπατες θα είναι οι προτεραιότητες προς την άμυνα του δημοκρατικού κράτους. Διότι, άμα χαθεί η δυνατότητα της κυριαρχίας, πού θα ασκήσει την κυριαρχία της η εργατική τάξη, όπως επιθυμούν οι αριστεροί; Στη Θάλασσα της Γαλήνης, στο φεγγάρι; ;-) :-)

Είδες; Η συνοδοιπορία με αριστερούς δεν είναι και τόσο πορεία προς την κόλαση! ;-) :-)


Τα λέμε

Eriugena είπε...

Φίλε λέφτη (και συ και η φράξια, αν κατάλαβα καλά!) οι απαντήσεις σου είναι και ικανοποιητικές και μη-ικανοποιητικές. Τι εννοώ:
Συμφωνούμε πως δεν τίθεται θέμα μείωσης των αμυντικών δαπανών, και στο θέμα που έθιξες απαλά (μίζες, ρεμούλες κλπ). Υπάρχει όμως θέμα και με την πηγή των όπλων, και σε αυτό -και για τεχνικούς λόγους- πρέπει να στηριχθούμε και σε Ρωσσία, Κίνα, Ιράν, από τώρα. Θυμάσαι τι κακός χαμός έγινε με τους s-300; Όλα τα εξάχρεια γράφανε συνθήματα εναντίον των συγκεκριμένων οπλικών συστημάτων, από διεθνισμό τα παιδιά, που τύχαινε να συμπίπτει με τα οικονομικά και γεωστρατηγικά συμφέροντα της δύσης. Τόση ευφυία και από εκεί (από την άκρα αριστερά και την "αναρχία"). Τώρα τι λένε; ή μάλλον τι θα λέγανε; άρα, η ανοησία δεν υπάρχει μόνον στο κκε (που υπάρχει) αλλά και σε άλλους χώρους. Είναι ανοησία; όχι, είναι "αντιεθνικισμός" του συρμού, για να μη πω τιποτα άλλο. Πάμε τώρα στις συνέπειες: πως θα πάρουμε όπλα από αλλού, χωρίς έξοδο από το ΝΑΤΟ; ξέχασέ το φίλε μου. Εδώ να αλλάξουμε νόμισμα δεν μπορούμε, θα αλλάξουμε όπλα, χωρίς να τα σπάσουμε; χλωμό το βλέπω.
Πάμε τώρα στο θέμα πυρηνικά:
Η Τουρκία το εννοεί και υπάρχουν στοιχεία. Τους παρακολουθούσαν οι μυστικές υπηρεσίες της Γερμανίας και έχει βουίξει ο τόπος. Με το Πακιστάν έχουν υπόγειες επαφές, με τους τζιχανιστές κάνουν παιχνίδι, τι άλλο περιμένουμε για να καταλάβουμε πως η Τουρκία είναι άλλη μια φορά εχθρός των λαών, και εχθρός δικός μας; Πρέπει να περιμένουμε τη τελευταία στιγμή για να απειλήσουμε απλά ότι θα πάμε με την Ρωσσία; Από τώρα πρέπει να αρχίσει η αποστασία της χώρας από την δύση. Τα πυρηνικά βρισκονται, αν και χρειάζεται χρόνος, και επιπλέον προσφέρουν από μονα τους οικονομικές δυνατότητες. Τι άλλο σημαίνουν όμως όλα αυτά; (σε λίγα λόγια) Σημαινουν μια άλλη διάταξη των υλικών και ιδεολογικών δυνάμεων. Αυτό είναι στρατηγική: διάταξη των δυνάμεων στην κατευθυνση του κύριου στόχου (αποστασία από την Δύση). Η νέα διάταξη σημαίνει άλλο σύνταγμα, άλλη δημοκρατία, άλλο ιδεολογικό πλαίσιο, άλλο τρόπο ζωής, και φυσικά ξεχάστε τα περί "αντι-ιεραρχίας" και τα λοιπά. Θα πάμε φαντάροι. Δεν θέλετε (θέλουμε); θέλουμε λαϊκό στρατό; θα δούμε, αλλά δεν θα βάλουμε και προϋποθέσεις, αν έχουμε αυτό τον στρατό αυτόν θα έχουμε, και καραβανάδες θα έχουμε, και άλλα πολλά. Ποιός είναι έτοιμος για όλα αυτά; Ο Συριζα; μη με κάνεις να γελάσω; Το κκε; σιγά μην είναι. Η άκρα αριστερά; μα αυτή είναι στα όρια της εχθρικότητας. Ποιός (από την αριστερά); Κανείς

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη,


Μα εσύ ζητάς να έρθει όλος ο κόσμος ανάποδα! Πέρα από τις διαφωνίες μου με βασικά σημεία τής συλλογιστικής σου (π.χ.: «η Τουρκία είναι εχθρός τών λαών» λες εσύ, μία περιφερειακή δύναμη που προσπαθεί να πλασαριστεί ανάμεσα στους μεγάλους, λέω εγώ), έχω την εντύπωση ότι οι αλλαγές τέτοιου τύπου που σκέφτεσαι και προτείνεις είναι μη ρεαλιστικές. Τόσο υποκειμενικά (βλέπεις εσύ κάποια κρίσιμη μάζα στην ελληνική κοινωνία που θα μπορούσε να υποστηρίξει τέτοιες μεγάλες κινήσεις και να σηκώσει πρόθυμα το βάρος και τις συνέπειές τους;), όσο και αντικειμενικά: ο ψυχρός πόλεμος μπορεί να τελείωσε αλλά το γεωστρατηγικό του υπόβαθρο δεν εξαερώθηκε (δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι οι υπερδυνάμεις τής Ανατολής θα πατούσαν τόσο άτσαλα τα χωράφια —και τον κάλο— τής Δύσης, ακόμα κι αν εμείς το αποφασίζαμε).


Τα λέμε

Eriugena είπε...

Αγαπητέ Λέφτη, η έννοια του ρεαλισμού έχει πολλές χρήσεις, που δεν θα μπορούσαμε να αναλύσουμε εδώ πέρα. Είναι προφανές πως στην επιφάνεια της κοινωνικής πραγματικότητας στην οποία όλοι ζούμε, έχοντας προκατασκευάσει -με τα υλικά της επιφάνειας- τα βασικά σχήματα υπόθεσης για την ίδια την επιφάνεια και το "βάθος" που κρύβεται από "κάτω", σε αυτήν την επιφάνεια λοιπόν δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι που θα προμήνυε ριζικές αλλαγές που θα παρέσυραν μαζί τους και την "γεωστρατηγική θέση" της χώρας. Όμως από το 2009 και μετά ζούμε, παρά την διατήρηση αυτής της επιφάνειας με κάποιες ρωγμές, μια δοκιμή. Τι θέλω να πω: Θέλω να πω πως έχουμε βιώσει, έλληνες και ξένοι (μετανάστες) το ανυποχώρητο όχι μόνον των υφιστάμεων σχέσεων παραγωγής αλλά και των διεθνών τους αποκρυσταλλώσεων, που εκφράζονται από την σκληρότητα αντιμετώπισης της χώρας από τους ευρω-αφέντες, μια σκληρότητα που επεκτείνεται ακόμα και στο επίπεδο του στοιχειώδους. Χωρίς να θέλω να προσβάλλω τα συριζόπουλα (και σένα) βλέπω πως ακόμα και ένα ιστορικά ακίνδυνο κόμμα αντιμετωπίστηκε από την ε.ε και το ντόπιο κατεστημένο λίγο πολύ ως η ενσάρκωση του αριστερού κινδύνου. Για να κλείσει δε η τάπα του καζανιού (που έβραζε ανεξάρτητα από τα συριζαϊκά), ήδη από το 2012, επιδοτήθηκε από το σύστημα η παρουσία ενός ναζιστικού κόμματος. Τι αποκαλύπτουν όλα αυτά; αποκαλύπτουν πως η διεθνής θέση της χώρας ακόμα και σε ήσσονος για το σύστημα ζητήματα είναι πρώτης τάξεως ζήτημα για την κυρίαρχη τάξη και τους μεγάλους πάτρωνές της. Κατά κάποιο τρόπο η κυρίαρχη τάξη αυτο-αποκαλύφθηκε και έθεσε όρια, ακόμα και για μια αστικοδημοκρατική αλλαγή, και έτσι προδιαγράφηκε για όλους το πραγματικό "βάθος" της μελλοντικής αναταραχής. Σε απλά ελληνικά, η επανάσταση θα έχει ως σαφές της πλαίσιο την αλλαγή του γεωπολιτικού, "διεθνούς", χάρτη στην περιοχή μας, άρα και εδώ. Πότε θα γίνει αυτό; Θα είναι όλο αυτό μια "εθνικο-ανεξαρτησιακή" επανάσταση; Δεν μπορώ να το ορίσω σαφώς, γιατί το "έθνος" όπως το φαντάζομαι εγώ, και θα έχει και δεν θα έχει εθνοτικά χαρακτριστικά, αλλά σίγουρα θα έχει πολιτικά, και δεν ξέρω αν ή επανάσταση θα είναι στρωμένη με τα ροδοπέταλα της μ-λ αναρχ-κομμ, ή μαρξ/κης γενικά θεωρίας, ή θα είναι κάτι που δεν το ξέρουμε ακόμα. Πάντως τα "δοκιμαστικά" δείχνουν, όπως σκιαγράφησα, έναν σαφή τοπικό χαρακτήρα. Να λοιπόν, και το Σκωτικό, για το οποιο υποτιθεται ξεκινήσαμε την κουβέντα. Πως να προβλέψεις κάτι τέτοιο, αν δεν είσαι ευαίσθητος σε αυτές τις "ανωμαλίες", όπως τα εθνικά ζητήματα, λ.χ στην Σκωτία;

Ανώνυμος είπε...

Γεια σου λεφτη,καλο χειμωνα και τα σχετικα.

Γραφεις:

"3) ΝΑΤΟ....Δεν είναι αυτό για το οποίο καίγομαι (με την προϋπόθεση ότι δεν θα συμμετέχουμε παρά μόνο σε επιχειρήσεις ανθρωπιστικής φύσης)."

Mου θυμιζεις σε παρακαλω,στα πλαισια του ΝΑΤΟ, καποια επιχειρηση ανθρωπιστικης(!)φυσης με ή χωρις τη συμμετοχη της Ελλαδας,γιατι εμενα μου διαφευγει αυτη τη στιγμη;

Гриша

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη,


Τα σχόλιά σου είναι πυκνά και δεν νομίζω ότι θα μπορέσω να σου απαντήσω σήμερα (είναι και Παρασκευούλα και είμαι εξόδου ;-) ). Δεν θα μου κρατήσεις κακία, φαντάζομαι, αν τα πούμε αύριο, ε;


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Αυτό το «καλό χειμώνα» με ψυχοπλάκωσε. Να το κόψουμε ισοπαλία με ένα «καλό φθινόπωρο»; :-)

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι η πρόσφατη περίπτωση της Λιβύης. Δεν ήταν στα πλαίσια του ΝΑΤΟ, αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να είναι. Σε κάθε περίπτωση κάτι τέτοιο εννοώ εγώ. Δέχομαι εκ των προτέρων, έστω κι αν δεν θα μου το έλεγες εσύ, ότι ακόμα κι έτσι, το ΝΑΤΟ ωφελείται (αποδεσμεύει δυνάμεις για επιθετικές ενέργειες). Αυτό είναι κάτι που δεν μπορείς να το αποφύγεις, εκτός κι αν πατήσεις ένα κουμπί και διαγράψεις το ΝΑΤΟ και τις βάσεις του και όλα τα συναφή. Είχαμε στείλει προ καιρού ένα τέτοιο ερώτημα στον Κάστρο και μας απάντησε «δεν πιστεύω να το σκέφτεστε στα σοβαρά να κάνετε τέτοια μαλακία!» ;-) :-)


Τα λέμε


ΥΓ Σου διέφυγαν οι νέοι κανονισμοί σχολιασμού. Τους αναγγείλαμε με την πρώτη ανάρτηση της νέας σεζόν και τους υπενθυμίζουμε σταθερά στο κειμενάκι πάνω από το κουτάκι τών σχολίων. Αν δεν τα προσέξεις εσύ αυτά, που είσαι πια παλιοκαραβάνα εδώ, ποιος θα τα προσέξει; Για την ώρα, τρως μια κίτρινη κάρτα (οι κανόνες είναι κανόνες! :-) ). Την επόμενη φορά που θα ξεχάσεις να γράψεις Гриша στο κουτάκι τής επιλογής «Όνομα/Διεύθυνση URL», θα βγει κόκκινη. Και δεν θα είναι η Κόκκινη Σημαία... ;-) :-)

Eriugena είπε...

Περιμένω λοιπόν, σιγά μη κρατήσω κακία. Εδώ γίνεται τση κακομοίρας, κακίες θα κρατάμε; Αυτό με τη Λιβύη πως το εννοείς όμως. Δε σου κρύβω πως όταν ο Καντάφι πολιορκούσε την Βεγγάζη είχα λάβει μιαν αμφίσημη στάση, χωρίς να υποστηρίζω την επέμβαση αλλά και χωρίς απεύχομαι την πτώση του. Σήμερα, υποστηρίζω ανενδοίαστα τους βομβαρδισμούς των τακφιριστών. Γιατί κάποια χώρα που θα υποστήριζε μια δράση της δύσης ή του ΝΑΤΟ θα έπρεπε να είναι μέλος του ΝΑΤΟ; δεν είναι αναγκαίο. Λ.χ η Ρωσσία στηρίζει έμμεσα αυτούς τους βομβαρδισμούς (με και καλά επιφυλάξεις αλλά και πραγματικές επιφυλάξεις), το ίδιο το ΙΡΑΝ, το ίδιο φυσικά η συντριπτική πλειονότητα των Κούρδων (εντός και εκτός ΡΚΚ)..
Πωω πω., γέμισε ο κόσμος με οπορτουνιστές ρε παιδίμ. Και λογικούς ανθρώπους μάλλον (πάντα ήταν γεμάτος). Τα άλλα για Κάστρο και λοιπά επέτρεψέ μου είναι κουτσομπολιά των "διεθνών" τσιπρικών "κομματικών υπηρεσιών". Δε στέκουν, μα το διάολο (με τον οποίο θα συνυπάρχουν όλο και πιο πολύ όλοι - με την έννοια πως όλοι οι διάολοι για τους άλλους θα είναι πολλές φορές και πιο οικείοι!). Μην κάνεις λάθος αγαπητέ, σε έφαγε και σένα η τοπική σκηνή της πολιτικής..
Αλλού λαλούν τα πράγματα (δικό μου), και όχι στο συριζοανταρσυοκκεπασοκονουδουαναρχιοαυτονομοκαταστασιακόμπουρδολογικό παρόν του εδώ κωλοχωρίου..

λαβρεντι μπερια είπε...

ΚΟΡΙΤΣΑΚΙΑ ΕΧΕΤΕ?

LeftG700 είπε...

Φίλε Εριγένη,


Βεβαίως και το τι είναι ρεαλιστικό και τι δεν είναι δεν το καθορίζω εγώ ή οι δυο μας που συζητάμε, ούτε είναι απλή συζήτηση. Θα ήθελα όμως να σου θυμίσω ότι στον προηγούμενο αιώνα, που χαρακτηρίστηκε από κοσμογονικές αλλαγές, παρόμοιες εξελίξεις ριζικών ανατροπών στις σχέσεις και στα στρατόπεδα των εθνικών-κρατών συνέβησαν α) μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο (Οκτωβριανή επανάσταση – διάσπαση πολυεθνικών αυτοκρατοριών σε ανεξάρτητα έθνη-κράτη), β) μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο με τις σφαίρες εξουσίας και επιρροής τών δύο υπερδυνάμεων, και, γ) μετά την κατάρρευση τών πρωτοσοσιαλιστικών καθεστώτων. Αυτά, που τρέχουν σε διάρκεια ενός ολόκληρου σχεδόν αιώνα και, συνεπώς, δεν μπορούν να χαρακτηριστούν τυχαία ή συγκυριακά γεγονότα πρέπει να σου λέει κάτι σχετικά ως προς το ζήτημα του ποιες είναι οι συνθήκες στις διεθνείς καταστάσεις που ευνοούν τέτοιες κωλοτούμπες στους προσανατολισμούς τών κρατών σαν αυτή που προτείνεις.

Ένα δεύτερο σημείο που θέλω να παρατηρήσω είναι το εξής: Βεβαίως και οι ριζικές κοινωνικές αλλαγές που συνιστούν στροφή προς ένα άλλο παράδειγμα οικονομικοκοινωνικής οργάνωση από αυτό που επικρατεί στο στρατόπεδο της Δύσης θέτει επί τάπητος και το ζήτημα της επανεξέτασης των συμμαχιών. Μην ξεχνάς όμως ότι δεν ζούμε στα χρόνια τού ’60 ή του ’70. Ο καπιταλισμός είναι πλέον παγκόσμιος. Και στο γαϊτανάκι του είναι δεμένοι όλοι. Ακόμα και η χώρα τού «κομμουνισμού νέου τύπου», η Κίνα.

Μην ανακατεύεις τον Καντάφι στην αναφορά που έκανα στη Λιβύη. Αυτή περιοριζόταν απλώς στην πρόσφατη περίπτωση που κάποιο ελληνικό πολεμικό πλοίο απομάκρυνε άμαχους Έλληνες και δυτικούς και απαντούσε στο ερώτημα του Гриша τι εννοώ όταν λέω «επιχείρηση ανθρωπιστικής φύσης».

Μιλώντας για τζιχαντιστές, το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι το ρητορικό ερώτημα ποιος τους δημιούργησε. Το δεύτερο, ότι ο κόσμος κρέμεται από εκείνους που το δημιούργησαν προκειμένου να απαλλαγεί από αυτό το ‘‘φρούτο’’. Και το τρίτο, ότι όλη αυτή η ιστορία δεν μου αρέσει καθόλου.

Τέλος: Είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν είμαστε συριζόπουλα ούτε και υπήρξαμε ποτέ. Το γεγονός ότι είμαστε υπέρ του συντονισμού και της ενότητας δράσης τής Αριστεράς, στόχοι που αυτό το κόμμα υιοθέτησε, τουλάχιστον «στα χαρτιά», ή ότι βρήκαμε θετικά στη στρατηγική του (στρατηγική που έχει αποδειχτεί πια ότι για τον ηγετικό του πυρήνα ήταν προσχήματα και τακτικισμοί χωρίς καμία ειλικρινή πρόθεση να την υποστηρίξει) δεν νομίζω ότι αρκεί για να χαρακτηριστούμε «συριζόπουλα».


Τα λέμε

LeftG700 είπε...

Γιατί, μωρέ Λαβρέντι; Δυσκολεύεσαι να βρεις από μόνος σου; Κρίμα το όνομα...


Τα λέμε (άμα πεις και κάτι ουσιαστικό)

Eriugena είπε...

Αγαπητέ λέφτη, βλέπω πως φθείρεσαι στην συζήτηση για το ΕΑΜ. Άστο καλύτερα, ας πάμε στα φλέγοντα της μέσης ανατολής. Βλέπω μεγάλο προβλημα στην κατανόηση της κατάστασης, και φυσικά δεν θεωρώ πως έχω εγώ την σωστή κατανόηση. Όλοι προσπαθούν με τα (νοητικά) μέσα που έχουν και ακολουθώντας τις ιδεολογίες τους κλπ κλπ.
Νομίζω πως τίποτα δεν αρκεί για να κατανοήσουμε τα πράγματα αν δεν σκεφτούμε όλοι στην "αντίθετη" κατεύθυνση από αυτήν στην οποία μάθαμε να σκεφτόμαστε ως τώρα. Προσωπικά πιστεύω πως παρά τα σκληρά λόγια που εκτοξεύονται από διάφορους (βάλε και μένα μέσα) οι περισσότεροι (και αυτοί οι "διάφοροι") αγωνιούν να δούνε τι θα προκύψει και τι θα γίνει στον (αστικο) κόσμο (μας;). Ό,τι και να λέει ο καθείς ξέρει ότι μπορεί να πέφτει έξω. Κάναμε μια συζήτηση στην οποία τράβηξα το σχοινί σε μιά συγκεκριμένη κατεύθυνση, και νομίζω πως ερέθισα κάποια αντανακλαστικά, κοινά σε πολλούς χώρους και πρόσωπα φαινομενικά αντίθετα και αλληλομισούμενα. Από αυτή τη σκοπιά χαίρομαι που κάποιοι αποκτούνε κοινά χαρακτηριστικά, αν είναι να καταπολεμήσπουν τα τέρατα, τους λεπρούς, τους "αλλοτριωμένους". Χαίρομαι για κάθε νέο γάμο. Αυτό που με λυπεί (όχι σε σένα που είσαι εγγυημένα ευγενής -δεν είναι κολακεία) είναι πως η πραγματικότητα και οι γάμοι της είναι εντελώς αλλού. Αλλού..

Θα τα λέμε συνέχεια..

Гриша είπε...

Ρε συ Λεφτ πλακα κανεις ετσι;
Aυτο που δε γινεται ουτε με το "πατημα ενος κουμπιου" ειναι να λες οτι θα εισαι στο ΝΑΤΟ με τον ορο οτι θα συμμετεχεις μονο σε αποστολες ανθρωπιστικου χαρακτηρα του τυπου να βοηθησουμε μονο υποστηρικτικα ή στη μετακινηση πληθυσμων ή για την προστασια ιστορικων μνημειων κλπ.Δε θα σε παω μακρια. Τετοιες θα σου πουν οτι ηταν και οι Ελληνικες αποστολες στο Κοσσοβο. Τετοια θα σου πουν οτι ηταν και η ΕΛΔΑΦ στο Αφγανισταν.Μονο κατ ονομα ομως γιατι στη πραγματικοτητα κανονικη εμπλοκη ηταν με ανταλλαγες πυρων ακομα και με τραυματισμους.
Σταθερη θεση της αριστερας και του κινηματος πρεπει να ειναι καμια συμμετοχη της Ελλαδας που δεν αφορα την υπερασπιση της πατριδας .Αυτο πανω κατω που λεγαμε σαν φανταροι οταν ορκιζομασταν.Αυτο λες εσυ "δεν μπορεις να το αποφυγεις".Κι αφου δεν μπορεις να το αποφυγεις τι;Kατσε να το απολαυσεις ;Μα δεν ειναι ελαχιστο χρεος καθε προοδευτικου ανθρωπου η συμβολη του στην παλη για αποδεσμευση απο ολους τους ιμπεριαλιστικους οργανισμους;
Και κακως μπερδευεις τη Κουβα και το Γκουανταναμο.Ναι το Γκουανταναμο ειναι μισθωμενη εκταση των ΗΠΑ απο το 1898,λιγο αργοτερα εγινε ναυτικη βαση και μετα τις επιθεσεις της 11/9 και μεχρι και σημερα σε μια γωνια της Σοσιαλιστικης Κουβας λειτουργει ως φυλακη βασανιστηριων.Ομως ο Καστρο φιλε μου δεν εκατσε με σταυρωμενα χερια παρα το διεθνη αρνητικο συσχετισμο.Αρνειται να εισπραξει το μισθωτηριο,καταγγελει το συνεχες εγκλημα εκει ,με αποτελεσμα η διεθνης κατακραυγη να εχει οδηγησει τον ΟΗΕ να δηλωσει οτι οι ΗΠΑ παραβιαζουν το Διεθνες Δικαιο,ενω 2 φορες τουλαχιστον ο ιδιος ο Ομπαμα προεκλογικα αλλα και πιο προσφατα αναγκαστηκε να κανει λογο για κλεισιμο του Γκουανταναμο.
Οποτε αστον καλυτερα τον υποτιθεμενο διαλογο με τον Φιντελ.Γιατι πιθανοτερο ηταν να σου λεγε:
"Φιλε μου Ελληνα,σαν χωρα, εχετε στησει κ@@ο σε καθε π@@στη που υπαρχει και δεν υπαρχει ,η αστικη σας ταξη ειναι μπλεγμενη ως τα μπουνια σε ενα σωρο σχεδιασμους και ερχεσαι εσυ και μου κουνας το δαχτυλο απο πανω για το Γκουανταναμο;Δε πα να ριξεις λιγο νερο στη μουρη μηπως και συνελθεις; "

Οrgoyel είπε...

ΓΙΑΤΙ αγχωνεστε? Σε 100-200 τερμινα που θα παρει αυτοδυναμια το ΚΚΕ θα μπει το νερο στο αυλακι και ολα τα προβληματα θα τα λυσει το σοφο κογκλαβιο. Δεν ειρωνευομαι. Απλα με εχει πεισει ο φιλος.

Orgoyel είπε...

Y.G. Τι ποσοστο πηρε ο Καστρο στις τελευταιες εκλογες ?
Υπηρχε αλλος υποψηφιος ?
Το κκε μιλαει ή οχι για αμεση δημοκρατια ?
Εκλογη απο το συνεδριο ειναι αμεση δημοκρατια ?

ΟRGOYEL

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Εγώ ξεκινάω από μία θέση: η αποδέσμευση από ΝΑΤΟ πρέπει να πάει παραπίσω σε σχέση με το κοινωνικό ζήτημα. Ποτέ δεν ήταν εύκολη υπόθεση, αλλά, ειδικά τώρα, με το κράτος σε διάλυση (και αύριο να κυβερνήσετε, αυτό το κράτος θα παραλάβετε!) και τη διεθνή κατάσταση τόσο ρευστή, το να φέρνεις την υπόθεση της αποδέσμευσης σε πρώτο πλάνο είναι κατά τη γνώμη μου παιδαριώδης αυταπάτη. Εκείνο που είναι εφικτό (εφικτό δεν σημαίνει εύκολο) είναι να βγάλεις την ουρά σου απ’ έξω και να απέχεις από πολεμικές επιχειρήσεις.

Ανέφερα τον Κάστρο όχι για να υπονοήσω ότι έχουμε στην Ελλάδα κανένα Κάστρο, αλλά για να σου υπενθυμίσω ότι ακόμα και οι ορκισμένοι επαναστάτες είναι υποχρεωμένοι, αν θέλουν να είναι σοβαροί (κι ο Κάστρο είναι) και να μην καταντούν επαναστάτες τύπου «θέλουμε τον κόσμο και τον θέλουμε τώρα», να παίρνουν υπ’ όψη τους συσχετισμούς και τη διεθνή κατάσταση σε τέτοιου τύπου ζητήματα.


Τα λέμε


ΥΓ Στο Κόσσοβο η ιστορία ήταν υπό την αιγίδα τού ΟΗΕ. Εντάξει, κι ο ΟΗΕ κουνιέται κατά πώς τού τραβάνε το σκοινάκι οι Αμερικανοί. Και τι να κάνουμε; Να φύγουμε κι από τον ΟΗΕ;

Гриша είπε...

Φιλε Λεφτ χαιρω πολυ,απο το αστικο κρατος δεν εχω αυταπατες.Γι αυτο και ο συριζα κανει τη παπια σαν πιθανος επομενος διαχειριστης.Φυσικα δεν ειναι ευκολη υποθεση αλλα ειναι υποθεση του Λαικου Κινηματος και οχι των αστικων κυβερνησεων.

Гриша είπε...

Αυτα και σε αφηνω στα πολυ σημαντικοτερα.
Για το αν ειναι η Σωτη κομμουνιστρια...

LeftG700 είπε...

Φίλε Гриша,


Εγώ δεν σου μιλάω σαν ΣΥΡΙΖΑ ή οτιδήποτε άλλο (εξ άλλου, μην ξεχνάς ότι και στον ΣΥΡΙΖΑ, ή και εκτός ΣΥΡΙΖΑ, υπάρχουν ομάδες που βάζουν σε πρώτη προτεραιότητα την απόσυρση από το ΝΑΤΟ· την ίδια διαφωνία έχω και μ’ αυτούς). Σου λέω την προσωπική μου άποψη. Σύμφωνα με την οποία, στο συγκεκριμένο ζήτημα που συζητήσαμε, το λαϊκό κίνημα δεν μπορεί για την ώρα να πετύχει έναν τέτοιο στόχο και γι’ αυτό πρέπει να τον βάλει στο φάκελο με τις εκκρεμότητες και να επιδιώξει πιο εφικτούς στόχους.

Αν η Σώτη είναι κομμουνίστρια; Γιατί, ποιος έχει τέτοια απορία; Έχω χάσει κανένα επεισόδιο;


Τα λέμε